第1418章 盐铁会议
关于盐税，自古以来一直都是国家倚重的税收，唯独隋到唐初这一段时期，是征盐铁税的时期，再也没有出现过这样的例子在，哪怕到二十一世纪，朝廷就是控制着几个大盐池，但不对外出售的，就是内部消耗，也就是官员，军方用。只要官府不介入，价格一般都很低，如今长安的盐价是一斗盐十文钱，这可以说是非常的廉价了。
李义府瞧向卢承庆道：“卢尚书有何见解？”
卢承庆道：“我朝建国以来，一直都是奉行儒道并行的思想，而在百姓生计方面，一直采取的都是无为而治，因此我朝没有任何商品是采取专营的，全都是由百姓自给自足，如今盐价不过十文钱一斗，百姓都能够吃得上，如果朝廷采取专营，那么就是将会与民争利，给百姓带去沉重的负担。”
“区区盐税，难道就会使百姓生活不下去么？卢尚书这话是否有些危言耸听。”
李义府不屑一笑，又道：“陛下，如今我大唐国泰民安，四海升平，可也得未雨绸缪，如今西北已经纳为我大唐版图，东边高句丽兀自猖獗，西北吐蕃又蠢蠢欲动，这哪一样不需要钱，若是国家没钱，什么都做不成，从长远看来，这始终是一个隐患。
百姓之利，固然重要，但国家大利，亦不可忽略。如今我朝税收全都是凭借租庸调制，依仗天下的农夫，而在韩尚书的经济学论著里面，曾提到一个非常令人认同的理论，就是不要将鸡蛋放在一个篮子里面，征收盐铁等税，可以使得财政更加完善、稳定，增加国库收入，令国家的力量变得更加强大，再来，可以统一调配，利于国家发展，至于给百姓带去沉重的负担么，只要我大唐足够强大，即刻免于周边战乱，又能开疆扩土，区区小钱，百姓并不会在意的。”
靠！真是道高一尺魔高一丈啊！韩艺听得暗自皱眉，他没有想到，李义府还会来这么一竿子，这是他大意了，他认为在经济方面，李义府不是他的对手，可是却没有想到，李义府现在不玩女人，改研究他的经济学了，这尼玛真是搬起石头砸自己的脚啊。
李治听得神色动容，似乎有些动心。
他为什么对于吐蕃畏首畏尾的，就是没有足够的财力支持，打仗就是花钱，现在国库是有钱，但是比起文景时期，就还差得远，要是这一仗就打完了，国家就可能面临崩溃，可若是有足够多的钱，那他的丰功伟业就指日可待啊！
别说他动心了，李绩也非常动心，有钱就能够打仗了。
许圉师见情况不对，急忙站出来道：“李中书，民为邦本，本固邦宁，曾有不少朝代都征收盐税，对盐铁施行专营制度，可是结果如何，一方面为了控制盐田，朝廷必须增加官吏，造成更多的财政支出，而为了平衡这些支出，就必须抬高盐价，这跟从百姓口袋里抢钱有何不同。
再来，一旦朝廷专营，就会只注重盐的产量，而不注重盐的质量，因为盐乃百姓必须的品，再贵再不好的盐百姓也得从朝廷购买。还势必会造成吏治腐败，一旦开征盐税，其中利润将会是巨大的，官员必定会从中谋利，哼，这就好比朝廷与官员合作，抢百姓的钱，然后再分赃，到时国家必将大乱，国库的收入不但不会增加，反而会面临崩溃。”
李义府道：“许侍郎此话，我可不敢苟同，是，以前的确因为盐税而出现这些问题，但为什么历朝历代都还征收盐税呢？可见其中还是有它的道理，我们可以吸取教训，避免这些状况的发生。只要我们坚决执行朝廷的政策，控制盐价，杜绝官员贪腐，这还是可行的，况且我们有韩尚书这种人才在，相信这都不是什么问题。一旦国家有充足的财源，对外可威震四方，开疆扩土，成就霸业，对内也可以救济穷苦百姓，此乃利国利民之举。”
卢承庆一听李义府谈贪腐，都将脸给偏过去了，你李义府有什么资格谈贪腐，就属你生活作风腐败了，你这么大力推崇盐税，不就是先租庸调制过于死板，不便于捞钱，要是征收盐税，你这宰相可以躺在盐上面数钱了。
其实关于盐税的讨论，一直都有，只是贞观时期，房玄龄他们是坚决反对，永徽初期，长孙无忌也是坚决反对，如今再度提起，许圉师、卢承庆奉行儒道思想的大臣，还是坚决反对，因为他们主张德治，认为行仁政就可以无敌于天下，这种专营制度，就是属于霸道，你要卖多少钱，就可以多少钱，这不是霸道又是什么，而非王道。
韩艺听得暗笑，你还真是要钱不要脸，连我都夸上了，可见一旦征收盐税，你这孙子得捞多少去。
其实这不光是钱，李义府如今掌权，这权力是来自于朝廷，朝廷的权力越大，他的权力就越大，要是各种专营的话，那能玩的花样可就多了，宋朝就是如此，宋朝官员俸禄高的吓人。
但是李治很动心，这有钱谁不想要，可是他不是李义府，他还是要脸的，他知道肯定会有大臣反对的，于是看向韩艺，道：“韩艺，你身为户部尚书，你对此如何看？”
韩艺道：“陛下，微臣在长安做买卖有些时日了，可是微臣是一寸田地都没有。”
李治一愣，道：“你这是答非所问啊！”
“臣这绝非答非所谓。”
韩艺道：“以臣的财力，想要广置良田这不是什么问题，可是土地如何赚钱？靠得卖粮食，想要卖得多怎么办，炒高粮价，为什么粮价容易抬高，是因为百姓离不开粮食。盐也是如此，百姓离不开盐，如今盐价才十文一斗，朝廷如果专营，从制造到监管，再到运输、贩卖，哪样不需要人，这得养多少官员，还得缴纳大部分利益给国库，说不定还得依靠商人贩卖，商人也得得利，这么算下来，我估计至少要提高十倍，才能达到充盈国库的目的，否则的话，还可能亏本，当然，亏得是国家的钱，官员还是盈利的。许侍郎说得很对，这其实就是在抢钱，而且极其下作的做法，毫无智慧可言。反正臣是绝不会这么干的，因为这有损臣的名誉，臣赚钱，历来就是靠头脑，靠智慧，不屑于用这些下三滥的手段。”
这话说得李治脸上是一阵红，一阵白，道：“朕只是问问你而已，你说得这是什么话？”
韩艺道：“陛下问臣，就证明陛下动了这心思，陛下作为天下人的君主，而如今四海升平，国泰民安，国库充盈，为什么要去增加百姓的负担，臣感到费解。”
卢承庆呵呵笑道：“韩尚书言之有理啊！”
许圉师、杜正伦也纷纷表态支持韩艺。你皇帝别打这注意，咱们可不会答应的。
李治瞪了眼这厮，你犯得着说得这么明白么。
韩艺也不想，但是这方面，他是要坚决杜绝，因为朝廷一旦开始专营，那就什么都会专营，这会令人上瘾的，而且由俭入奢易，由奢入俭难，再要拉回来，可就难了，一旦形成这种局面，商业就很难发展起来了。而且，这也是韩艺最喜欢唐朝的一个原因，对于商业是采取非常宽松的政策，没有那么繁琐规定，这个要是改变了，他的很多政策都将废弛。
李义府笑道：“韩尚书，自从你上任之后，财政收入不但没有得到什么提升，反倒是支出增加了不少，这花钱谁不会呀，也许韩尚书做买卖靠得是智慧，毕竟是自家买卖，但是对于财政的贡献，我真没有看到什么智慧。”
韩艺呵呵道：“不瞒李中书，我也有想过税收改制，但是心里有些忐忑，一直不敢提出来，如今看到李中书如此为财政操心，我觉得朝中大臣应该都跟李中书一样，我现在觉得可以值得一试。”
李治道：“你说来听听。”
“遵命！”
韩艺道：“陛下，这钱它不在普通百姓手中，朝廷如果多征收一文钱，可能就会将百姓给压死，这是杀鸡取卵，显然不可行的。但是富人有钱呀，朝廷从富人手中多拿一点钱，也不会影响到他们的生活，好比我这些枢要大臣，如今我们是免税的，其实征税也无所谓。”
李义府听得脸就跟茄子打了霜似得，他是想要捞钱，结果韩艺要刮他的肉，这也太狠了一点吧。
李治笑道：“看来韩爱卿愿意交税给国家。”
韩艺道：“陛下难道忘记了，臣连俸禄都捐给朝廷了。”
李治顿时无语了，韩艺是朝中唯一一个不领俸禄的人，有钱就是任性。
韩艺又道：“租庸调制是按人丁算税，我一亩地和一千亩地，缴纳的税收是一样的，这公平吗？因此臣认为应该按田亩数量征税，以及个人资产来确定该缴纳多少税收，官员更加应该以身作则，天下富人若见连宰相就缴纳高额的税收，他们还好意思不交税么？”
李治听得目光一闪，这厮又动心了，这听上去似乎比征收盐税更加合理一些啊！
李义府急忙道：“陛下，此举万万不可呀，如今四海升平，国泰民安，若是贸然改变税制，这会出大乱子啊！”
韩艺哇了一声，“李中书，你还真是要脸呀！方才你建议征收盐税的时候，难道这不是贸然求变么？但你就说得却是大义凛然，为国为民，我差点都被你感动了。而如今你又知道四海升平，国泰民安了，两者的区别就是，一个是让百姓掏钱，一个是让你掏钱。我韩艺生平很少佩服别人，尤其是在经济领域中，但对李中书我是佩服的五服投地，无法自拔啊。”
李义府瞧向卢承庆道：“卢尚书有何见解？”
卢承庆道：“我朝建国以来，一直都是奉行儒道并行的思想，而在百姓生计方面，一直采取的都是无为而治，因此我朝没有任何商品是采取专营的，全都是由百姓自给自足，如今盐价不过十文钱一斗，百姓都能够吃得上，如果朝廷采取专营，那么就是将会与民争利，给百姓带去沉重的负担。”
“区区盐税，难道就会使百姓生活不下去么？卢尚书这话是否有些危言耸听。”
李义府不屑一笑，又道：“陛下，如今我大唐国泰民安，四海升平，可也得未雨绸缪，如今西北已经纳为我大唐版图，东边高句丽兀自猖獗，西北吐蕃又蠢蠢欲动，这哪一样不需要钱，若是国家没钱，什么都做不成，从长远看来，这始终是一个隐患。
百姓之利，固然重要，但国家大利，亦不可忽略。如今我朝税收全都是凭借租庸调制，依仗天下的农夫，而在韩尚书的经济学论著里面，曾提到一个非常令人认同的理论，就是不要将鸡蛋放在一个篮子里面，征收盐铁等税，可以使得财政更加完善、稳定，增加国库收入，令国家的力量变得更加强大，再来，可以统一调配，利于国家发展，至于给百姓带去沉重的负担么，只要我大唐足够强大，即刻免于周边战乱，又能开疆扩土，区区小钱，百姓并不会在意的。”
靠！真是道高一尺魔高一丈啊！韩艺听得暗自皱眉，他没有想到，李义府还会来这么一竿子，这是他大意了，他认为在经济方面，李义府不是他的对手，可是却没有想到，李义府现在不玩女人，改研究他的经济学了，这尼玛真是搬起石头砸自己的脚啊。
李治听得神色动容，似乎有些动心。
他为什么对于吐蕃畏首畏尾的，就是没有足够的财力支持，打仗就是花钱，现在国库是有钱，但是比起文景时期，就还差得远，要是这一仗就打完了，国家就可能面临崩溃，可若是有足够多的钱，那他的丰功伟业就指日可待啊！
别说他动心了，李绩也非常动心，有钱就能够打仗了。
许圉师见情况不对，急忙站出来道：“李中书，民为邦本，本固邦宁，曾有不少朝代都征收盐税，对盐铁施行专营制度，可是结果如何，一方面为了控制盐田，朝廷必须增加官吏，造成更多的财政支出，而为了平衡这些支出，就必须抬高盐价，这跟从百姓口袋里抢钱有何不同。
再来，一旦朝廷专营，就会只注重盐的产量，而不注重盐的质量，因为盐乃百姓必须的品，再贵再不好的盐百姓也得从朝廷购买。还势必会造成吏治腐败，一旦开征盐税，其中利润将会是巨大的，官员必定会从中谋利，哼，这就好比朝廷与官员合作，抢百姓的钱，然后再分赃，到时国家必将大乱，国库的收入不但不会增加，反而会面临崩溃。”
李义府道：“许侍郎此话，我可不敢苟同，是，以前的确因为盐税而出现这些问题，但为什么历朝历代都还征收盐税呢？可见其中还是有它的道理，我们可以吸取教训，避免这些状况的发生。只要我们坚决执行朝廷的政策，控制盐价，杜绝官员贪腐，这还是可行的，况且我们有韩尚书这种人才在，相信这都不是什么问题。一旦国家有充足的财源，对外可威震四方，开疆扩土，成就霸业，对内也可以救济穷苦百姓，此乃利国利民之举。”
卢承庆一听李义府谈贪腐，都将脸给偏过去了，你李义府有什么资格谈贪腐，就属你生活作风腐败了，你这么大力推崇盐税，不就是先租庸调制过于死板，不便于捞钱，要是征收盐税，你这宰相可以躺在盐上面数钱了。
其实关于盐税的讨论，一直都有，只是贞观时期，房玄龄他们是坚决反对，永徽初期，长孙无忌也是坚决反对，如今再度提起，许圉师、卢承庆奉行儒道思想的大臣，还是坚决反对，因为他们主张德治，认为行仁政就可以无敌于天下，这种专营制度，就是属于霸道，你要卖多少钱，就可以多少钱，这不是霸道又是什么，而非王道。
韩艺听得暗笑，你还真是要钱不要脸，连我都夸上了，可见一旦征收盐税，你这孙子得捞多少去。
其实这不光是钱，李义府如今掌权，这权力是来自于朝廷，朝廷的权力越大，他的权力就越大，要是各种专营的话，那能玩的花样可就多了，宋朝就是如此，宋朝官员俸禄高的吓人。
但是李治很动心，这有钱谁不想要，可是他不是李义府，他还是要脸的，他知道肯定会有大臣反对的，于是看向韩艺，道：“韩艺，你身为户部尚书，你对此如何看？”
韩艺道：“陛下，微臣在长安做买卖有些时日了，可是微臣是一寸田地都没有。”
李治一愣，道：“你这是答非所问啊！”
“臣这绝非答非所谓。”
韩艺道：“以臣的财力，想要广置良田这不是什么问题，可是土地如何赚钱？靠得卖粮食，想要卖得多怎么办，炒高粮价，为什么粮价容易抬高，是因为百姓离不开粮食。盐也是如此，百姓离不开盐，如今盐价才十文一斗，朝廷如果专营，从制造到监管，再到运输、贩卖，哪样不需要人，这得养多少官员，还得缴纳大部分利益给国库，说不定还得依靠商人贩卖，商人也得得利，这么算下来，我估计至少要提高十倍，才能达到充盈国库的目的，否则的话，还可能亏本，当然，亏得是国家的钱，官员还是盈利的。许侍郎说得很对，这其实就是在抢钱，而且极其下作的做法，毫无智慧可言。反正臣是绝不会这么干的，因为这有损臣的名誉，臣赚钱，历来就是靠头脑，靠智慧，不屑于用这些下三滥的手段。”
这话说得李治脸上是一阵红，一阵白，道：“朕只是问问你而已，你说得这是什么话？”
韩艺道：“陛下问臣，就证明陛下动了这心思，陛下作为天下人的君主，而如今四海升平，国泰民安，国库充盈，为什么要去增加百姓的负担，臣感到费解。”
卢承庆呵呵笑道：“韩尚书言之有理啊！”
许圉师、杜正伦也纷纷表态支持韩艺。你皇帝别打这注意，咱们可不会答应的。
李治瞪了眼这厮，你犯得着说得这么明白么。
韩艺也不想，但是这方面，他是要坚决杜绝，因为朝廷一旦开始专营，那就什么都会专营，这会令人上瘾的，而且由俭入奢易，由奢入俭难，再要拉回来，可就难了，一旦形成这种局面，商业就很难发展起来了。而且，这也是韩艺最喜欢唐朝的一个原因，对于商业是采取非常宽松的政策，没有那么繁琐规定，这个要是改变了，他的很多政策都将废弛。
李义府笑道：“韩尚书，自从你上任之后，财政收入不但没有得到什么提升，反倒是支出增加了不少，这花钱谁不会呀，也许韩尚书做买卖靠得是智慧，毕竟是自家买卖，但是对于财政的贡献，我真没有看到什么智慧。”
韩艺呵呵道：“不瞒李中书，我也有想过税收改制，但是心里有些忐忑，一直不敢提出来，如今看到李中书如此为财政操心，我觉得朝中大臣应该都跟李中书一样，我现在觉得可以值得一试。”
李治道：“你说来听听。”
“遵命！”
韩艺道：“陛下，这钱它不在普通百姓手中，朝廷如果多征收一文钱，可能就会将百姓给压死，这是杀鸡取卵，显然不可行的。但是富人有钱呀，朝廷从富人手中多拿一点钱，也不会影响到他们的生活，好比我这些枢要大臣，如今我们是免税的，其实征税也无所谓。”
李义府听得脸就跟茄子打了霜似得，他是想要捞钱，结果韩艺要刮他的肉，这也太狠了一点吧。
李治笑道：“看来韩爱卿愿意交税给国家。”
韩艺道：“陛下难道忘记了，臣连俸禄都捐给朝廷了。”
李治顿时无语了，韩艺是朝中唯一一个不领俸禄的人，有钱就是任性。
韩艺又道：“租庸调制是按人丁算税，我一亩地和一千亩地，缴纳的税收是一样的，这公平吗？因此臣认为应该按田亩数量征税，以及个人资产来确定该缴纳多少税收，官员更加应该以身作则，天下富人若见连宰相就缴纳高额的税收，他们还好意思不交税么？”
李治听得目光一闪，这厮又动心了，这听上去似乎比征收盐税更加合理一些啊！
李义府急忙道：“陛下，此举万万不可呀，如今四海升平，国泰民安，若是贸然改变税制，这会出大乱子啊！”
韩艺哇了一声，“李中书，你还真是要脸呀！方才你建议征收盐税的时候，难道这不是贸然求变么？但你就说得却是大义凛然，为国为民，我差点都被你感动了。而如今你又知道四海升平，国泰民安了，两者的区别就是，一个是让百姓掏钱，一个是让你掏钱。我韩艺生平很少佩服别人，尤其是在经济领域中，但对李中书我是佩服的五服投地，无法自拔啊。”