第一六一章不同态度
果不出所料，谢昌云虽是应周恩来之约前来，但当他到了八路军办事处与王明、周恩来、秦邦宪、董必武、叶挺、项英等见过面之后，到任不久的中共长江局书记王明，便在会客室里摆出了一副最高负责人的架子，从大到抗战形势、国际态度、抗战既武装保卫苏联，小到新四军需要多少军事教官、多少装备、应该怎么样训练，当仁不让的一人包揽了与谢昌云的谈话。
虽然心里不能不承认王明的口才出众，对于王明的喋喋不休讲话，谢昌云仍是报以了一脸的冷漠。
他先是哼哼唧唧的应付了一阵、不做任何实质性的回应，到了最后感觉实在是耐不住了，于是干脆就打断了王明的话道：“对不起王明同志，我身为两个战区的副司令，时间非常有限，所以军事上的事最好还是让我直接与叶军长和项副军长谈比较好，你说的其他方面问题我回去以后再慢慢理解消化。”
谢昌云的话令王明顿时陷入尴尬，刚想发作，却又想起来了谢昌云的特殊身份，于是只能坐在椅子上脸色一阵红一阵白的干生气。
谢昌云心说：“你王明从苏联回来之后，就打着共产国际的旗号打压制张闻天，并处处与毛泽东作对，一心想要掌握中共的最高领导权，现在还指望能从我这里捞到资本？想的倒挺美！”
在参加会谈的人中，叶挺虽然是第一次与谢昌云见面，但从广东同乡以及周恩来那里已经大致的了解了谢昌云的情况，而且谢昌云在新四军设立广州办事处以及转运海外捐赠物资方面还给了新四军以诸多便利，因此对谢昌云不免带有一种自然亲近的感觉。
而项英在油山打游击和下山集结期间，更是直接受到了谢昌云的多方关照，感激之情多少有一些，同时也对谢昌云在某些方面的固执有着深刻的体会。
秦邦宪（博古）则更不用说了，那是和谢昌云从长征一起走过来的人，虽然最初因谢昌云与毛泽东的关系在心理上对谢昌云有所隔阂，但随着谢昌云长征途中和西安事变等几次紧要关头所表现出来的非凡勇气和卓越才略，特别是在认识到了自己以前错误的根本所在之后，也逐步把谢昌云当做了一个可信的朋友。而且，对王明与毛泽东之间的纷争，秦邦宪也十分清楚。
所以，当谢昌云摆出战区副司令长官的身份，对王明表现出了藐视的态度之后，竟无一人出面指责他。
面对这种情况，在王明抢着出面时就预感不妙的周恩来，只好居中当起了和事佬，“王明同志，外面有国民党的特务盯着，昌云同志在这里也不便太长时间，还是让他抓紧和叶挺、项英同志具体谈谈，我们就不必打搅他们了。昌云，完了以后你再留一下，颖超和子珍同志还有话要让我带给你。”
“那好吧！正好我和恩来、邦宪同志也有一个小会要开。我们换个地方，昌云同志你们就留在这里谈。”王明也借坡下驴，叫上周恩来和秦邦宪一起出了会议室。
因为前几天谢昌云刚与顾祝同达成了交易，又有周恩来和叶挺的努力，新四军集结以后常用的武器装备和编制内的军饷第三战区肯定会解决，而且由于叶挺通过海外华人募集了大量钱物，新四军一段时期内的经费应该比八路军宽裕许多。有了这些大的基础，所以谢昌云与叶挺和项英就把商谈的重点放在了给新四军加强部分自动武器和电台、帮助新四军培养部分专业人员、协助新四军进行基础战术训练、为海外捐赠物资通过第四战区防区时提供保障、允许新四军在南昌、九江、赣州、韶关等地设立办事处等方面。
谢昌云对此一概大开绿灯，有些回复甚至超过了叶挺和项英的预估，所以三个人的会谈进行的极为顺利，不到两个小时就把大小二十余项事项全部确定了下来。
公事忙完，项英就对谢昌云谈起了谢昌敏的事道：“昌云同志，我已经接到了中央同意谢昌敏同志和李一权结婚的通知。另外长江局已决定廖承志同志任新四军驻广州办事处主任，所以我想谢昌敏同志以后就固定在广州协助廖承志同志工作，担任办事处副主任。你觉得怎么样？”
谢昌敏和李一权的婚姻关系一旦明确，虽然还是共产党的干部，但肯定是再不可能回到共产党和新四军的核心机构去了。项英不过是以照顾谢昌敏为由而未直接提出来。
“我没意见。我代表我姐姐和李一权谢谢项英同志了！我姐姐是新四军的人，李一权要娶我姐姐也得给娘家下聘礼才行。我就替他做主了，三千支特效消炎针剂、五十门六零迫击炮、一千发炮弹。对了，再加一汽车喜酒。不能白白便宜了李一权。”
“要是这样，我们新四军还可以再嫁一百个姑娘出去。昌云同志是不是能帮助牵牵线呀？”
“哈哈哈哈”
虽然谢昌云与叶挺和项英是言欢而散，但当单独和周恩来在一起时，谢昌云却显得忧心忡忡的道：“周副主席，新四军的领导机构是个比较复杂的结合体，军长和副军长在将来任务、建军思路、战略战术运用上明显不一致，这很可能会影响到新四军下一步的发展。”
“这也是不得已而为之呀！叶挺是我们党和国民党双方都能接受的唯一人选，如果不这样，要么是我们把新四军的领导权彻底交出去，要么是我们散落在南方各地的游击武装迟迟不能集中，这两种结果都是我们所不能接受的。不过我们会尽力做好叶挺和项英同志的工作，让他们在经过一段磨合之后能够很好相互配合。昌云同志，你是不是有什么建议？”这几年周恩来对谢昌云已经十分的了解了，知道只要他一提出问题就不会是小事，而且十有八九会应验，而且他在提出问题的同时，一般都会附带解决的办法。
果然，谢昌云立刻说出了自己的意见。
“在两个人的关系方面，我觉得关键是要做好叶军长的工作。新四军在短时间内还达不到正规军的标准，即便是达到了，但今后几年之内仍然是要以开战敌后游击战为主要作战方式。所以叶军长不管是在生活方式上，还是在治军理念上，以及战略战术原则上，都要尽快的有一个根本性的转变，不然就很难被新四军指战员所真正接受。如还是不行，则可以考虑把新四军分为两部，由叶军长带军部和少部分部队留在长江以南，同时继续保持与海外以及第三战区的联系，项英同志则率大部份部队到江北去，这样，新四军对外仍是一个整体，但发展的空间却要大了很多。所以我建议新四军在完成组建和初步训练之后，应该尽快把主力部队转移到苏中和长江以北地区去创建独立的敌后抗日根据地，并争取和华北以及山东的根据地连为一体。”
“你是说把叶项分开，主要发展长江北地区？”
“正是这个意思，如果说得更准确一些，就是长江以南，陇海线以北、平汉线以东直至海边这片广大的区域。江南除了苏南地区还有一些发展空间之外，其他地区都是国民党重兵密集的腹地，根本不可能让共产党在这里拥有政权和持久盘桓。不过叶挺军长有心投身抗战和重新追随共产党，这种精神难能可贵，我们也不能伤他的心。如果中央同意，我可以另外给新四军配置一批部队，让叶军长在指导江北新四军作战的同时，可以直接指挥这支部队在江南的一切行动。”
“昌云，我个人觉得你后面这个办法的可取性倒是很大，不但新四军的受我党领导的性质没有改变，同时希夷也比较容易接受，国民党方面也挑不出大的毛病。我会把你的建议尽快向中央汇报。”周恩来没有说要与王明商议，免得又引会起谢昌云心里不高兴。
但谢昌云很明显的察觉到了这一点，于是他接着又道：“周副主席，我们刚才谈的是新四军内部团结和战略发展问题，但是我觉得中国共产党内怎么样保持更高程度上的一致，才是最大的问题。由于我已不在党内，这个方面我不好细说，但是如果一个地区的中央局违背中央精神而自行其是，带来的后果将是很严重的。我对王明的很多观点和动机抱有怀疑态度，所以在中国没有解决这个问题之前，我会把中央和长江局、王明和周副主席分开看待，这点还请您谅解。”
虽然比不了毛泽东与谢昌云那种好似一家的那种亲近关系，但周恩来也算是从谢昌云十五岁起就看着他一步步成长起来的见证人了，因此周恩来知道谢昌云绝不会给自己下不了台，之前在会议室里的那通脾气不过是针对王明的夸夸其谈的，并包含了有不希望王明再插手他与中共之间往来的意思，而刚才这番话语，则从更深的角度上点透了这一点。
因此，对自己在党内的地位有所下降之后，谢昌云仍能始终坚持对自己的敬重，甚至把刚才那番原来只会对毛泽东提出的建议首先讲给了自己，周恩来立即就体会到了谢昌云珍重感情、力挺自己的良苦用心。
但党内、共产国际方面的关系错综复杂。张闻天过于文弱和善；毛泽东日益强势，又有着谢昌云在外部的鼎力支持；而王明打着共产国际的旗号，聚集在他旗下的人也不少。所以周恩来的处境也很微妙。
在与谢昌云谈完话并把两份密电码交给他之后，周恩来考虑再三，于是没有再喊其他人，而是独自一人把谢昌云送出了八路军办事处。
关于谢昌云再次看望刘湘、以及在十八集团军办事处滞留三个多小时的情报，当天就送到了军事委员会调查统计局二处处长戴笠的手上。
“我们的人为难过谢副长官没有？”戴笠刚看了几行字报告，就急忙的询问部下。
二处布置在十八集团军办事处外面的特务人员，经常会跟踪一些从办事处里出来的人员，又时会上前盘问，对个别甚至会把他们扣留下来进行审讯。
所以，戴笠生拍哪个不长眼的部下去招惹了谢昌云。
“没有。他们虽然不认识谢副长官，但看到是十二集团军办事处的车号和中将军阶，又看到是周副主任亲自送出来的，就估计出来了此人是谢副长官，所以只记下了进出的时间，并没有其他行动。”
“这就好！”听到部下的回答戴笠松了一口气，紧接着又吩咐道：“以后对于四战区和十二集团军的所有监视行动也照此办理，有情报先报到我这里，没有接到我的命令不得擅自进行任何干预。”
十二集团军屡建战功，谢昌云的威望正如日中天，而且其自身的情报体系也遍布各地，并经常与二处互有合作，同时二处的人员也要不断的经由广东进出香港和前往国外。所以戴笠虽奉有蒋介石的下达的监视十二集团军的指令，并在广东和十二集团军中发展了一些内线人员，但具体执行起来却是小心了又小心。
戴笠相信，一旦被谢昌云抓住了把柄捅到上面去，那自己的二处绝对就是一个替罪羊。
可戴笠却不知，自从美国和广东进行军事以及情报方面的合作以来，广东在情报技术手段方面得到了相当大的提高，他在十二集团军里内线人员基本都被十二集团军情报处掌握清楚，只不过是这些人目前并无多大危害，所以情报处按谢昌云的指示暂时没有采取行动，只是继续加强监视，并时而有意的透露一些情报出来以稳定这些人。
虽然心里不能不承认王明的口才出众，对于王明的喋喋不休讲话，谢昌云仍是报以了一脸的冷漠。
他先是哼哼唧唧的应付了一阵、不做任何实质性的回应，到了最后感觉实在是耐不住了，于是干脆就打断了王明的话道：“对不起王明同志，我身为两个战区的副司令，时间非常有限，所以军事上的事最好还是让我直接与叶军长和项副军长谈比较好，你说的其他方面问题我回去以后再慢慢理解消化。”
谢昌云的话令王明顿时陷入尴尬，刚想发作，却又想起来了谢昌云的特殊身份，于是只能坐在椅子上脸色一阵红一阵白的干生气。
谢昌云心说：“你王明从苏联回来之后，就打着共产国际的旗号打压制张闻天，并处处与毛泽东作对，一心想要掌握中共的最高领导权，现在还指望能从我这里捞到资本？想的倒挺美！”
在参加会谈的人中，叶挺虽然是第一次与谢昌云见面，但从广东同乡以及周恩来那里已经大致的了解了谢昌云的情况，而且谢昌云在新四军设立广州办事处以及转运海外捐赠物资方面还给了新四军以诸多便利，因此对谢昌云不免带有一种自然亲近的感觉。
而项英在油山打游击和下山集结期间，更是直接受到了谢昌云的多方关照，感激之情多少有一些，同时也对谢昌云在某些方面的固执有着深刻的体会。
秦邦宪（博古）则更不用说了，那是和谢昌云从长征一起走过来的人，虽然最初因谢昌云与毛泽东的关系在心理上对谢昌云有所隔阂，但随着谢昌云长征途中和西安事变等几次紧要关头所表现出来的非凡勇气和卓越才略，特别是在认识到了自己以前错误的根本所在之后，也逐步把谢昌云当做了一个可信的朋友。而且，对王明与毛泽东之间的纷争，秦邦宪也十分清楚。
所以，当谢昌云摆出战区副司令长官的身份，对王明表现出了藐视的态度之后，竟无一人出面指责他。
面对这种情况，在王明抢着出面时就预感不妙的周恩来，只好居中当起了和事佬，“王明同志，外面有国民党的特务盯着，昌云同志在这里也不便太长时间，还是让他抓紧和叶挺、项英同志具体谈谈，我们就不必打搅他们了。昌云，完了以后你再留一下，颖超和子珍同志还有话要让我带给你。”
“那好吧！正好我和恩来、邦宪同志也有一个小会要开。我们换个地方，昌云同志你们就留在这里谈。”王明也借坡下驴，叫上周恩来和秦邦宪一起出了会议室。
因为前几天谢昌云刚与顾祝同达成了交易，又有周恩来和叶挺的努力，新四军集结以后常用的武器装备和编制内的军饷第三战区肯定会解决，而且由于叶挺通过海外华人募集了大量钱物，新四军一段时期内的经费应该比八路军宽裕许多。有了这些大的基础，所以谢昌云与叶挺和项英就把商谈的重点放在了给新四军加强部分自动武器和电台、帮助新四军培养部分专业人员、协助新四军进行基础战术训练、为海外捐赠物资通过第四战区防区时提供保障、允许新四军在南昌、九江、赣州、韶关等地设立办事处等方面。
谢昌云对此一概大开绿灯，有些回复甚至超过了叶挺和项英的预估，所以三个人的会谈进行的极为顺利，不到两个小时就把大小二十余项事项全部确定了下来。
公事忙完，项英就对谢昌云谈起了谢昌敏的事道：“昌云同志，我已经接到了中央同意谢昌敏同志和李一权结婚的通知。另外长江局已决定廖承志同志任新四军驻广州办事处主任，所以我想谢昌敏同志以后就固定在广州协助廖承志同志工作，担任办事处副主任。你觉得怎么样？”
谢昌敏和李一权的婚姻关系一旦明确，虽然还是共产党的干部，但肯定是再不可能回到共产党和新四军的核心机构去了。项英不过是以照顾谢昌敏为由而未直接提出来。
“我没意见。我代表我姐姐和李一权谢谢项英同志了！我姐姐是新四军的人，李一权要娶我姐姐也得给娘家下聘礼才行。我就替他做主了，三千支特效消炎针剂、五十门六零迫击炮、一千发炮弹。对了，再加一汽车喜酒。不能白白便宜了李一权。”
“要是这样，我们新四军还可以再嫁一百个姑娘出去。昌云同志是不是能帮助牵牵线呀？”
“哈哈哈哈”
虽然谢昌云与叶挺和项英是言欢而散，但当单独和周恩来在一起时，谢昌云却显得忧心忡忡的道：“周副主席，新四军的领导机构是个比较复杂的结合体，军长和副军长在将来任务、建军思路、战略战术运用上明显不一致，这很可能会影响到新四军下一步的发展。”
“这也是不得已而为之呀！叶挺是我们党和国民党双方都能接受的唯一人选，如果不这样，要么是我们把新四军的领导权彻底交出去，要么是我们散落在南方各地的游击武装迟迟不能集中，这两种结果都是我们所不能接受的。不过我们会尽力做好叶挺和项英同志的工作，让他们在经过一段磨合之后能够很好相互配合。昌云同志，你是不是有什么建议？”这几年周恩来对谢昌云已经十分的了解了，知道只要他一提出问题就不会是小事，而且十有八九会应验，而且他在提出问题的同时，一般都会附带解决的办法。
果然，谢昌云立刻说出了自己的意见。
“在两个人的关系方面，我觉得关键是要做好叶军长的工作。新四军在短时间内还达不到正规军的标准，即便是达到了，但今后几年之内仍然是要以开战敌后游击战为主要作战方式。所以叶军长不管是在生活方式上，还是在治军理念上，以及战略战术原则上，都要尽快的有一个根本性的转变，不然就很难被新四军指战员所真正接受。如还是不行，则可以考虑把新四军分为两部，由叶军长带军部和少部分部队留在长江以南，同时继续保持与海外以及第三战区的联系，项英同志则率大部份部队到江北去，这样，新四军对外仍是一个整体，但发展的空间却要大了很多。所以我建议新四军在完成组建和初步训练之后，应该尽快把主力部队转移到苏中和长江以北地区去创建独立的敌后抗日根据地，并争取和华北以及山东的根据地连为一体。”
“你是说把叶项分开，主要发展长江北地区？”
“正是这个意思，如果说得更准确一些，就是长江以南，陇海线以北、平汉线以东直至海边这片广大的区域。江南除了苏南地区还有一些发展空间之外，其他地区都是国民党重兵密集的腹地，根本不可能让共产党在这里拥有政权和持久盘桓。不过叶挺军长有心投身抗战和重新追随共产党，这种精神难能可贵，我们也不能伤他的心。如果中央同意，我可以另外给新四军配置一批部队，让叶军长在指导江北新四军作战的同时，可以直接指挥这支部队在江南的一切行动。”
“昌云，我个人觉得你后面这个办法的可取性倒是很大，不但新四军的受我党领导的性质没有改变，同时希夷也比较容易接受，国民党方面也挑不出大的毛病。我会把你的建议尽快向中央汇报。”周恩来没有说要与王明商议，免得又引会起谢昌云心里不高兴。
但谢昌云很明显的察觉到了这一点，于是他接着又道：“周副主席，我们刚才谈的是新四军内部团结和战略发展问题，但是我觉得中国共产党内怎么样保持更高程度上的一致，才是最大的问题。由于我已不在党内，这个方面我不好细说，但是如果一个地区的中央局违背中央精神而自行其是，带来的后果将是很严重的。我对王明的很多观点和动机抱有怀疑态度，所以在中国没有解决这个问题之前，我会把中央和长江局、王明和周副主席分开看待，这点还请您谅解。”
虽然比不了毛泽东与谢昌云那种好似一家的那种亲近关系，但周恩来也算是从谢昌云十五岁起就看着他一步步成长起来的见证人了，因此周恩来知道谢昌云绝不会给自己下不了台，之前在会议室里的那通脾气不过是针对王明的夸夸其谈的，并包含了有不希望王明再插手他与中共之间往来的意思，而刚才这番话语，则从更深的角度上点透了这一点。
因此，对自己在党内的地位有所下降之后，谢昌云仍能始终坚持对自己的敬重，甚至把刚才那番原来只会对毛泽东提出的建议首先讲给了自己，周恩来立即就体会到了谢昌云珍重感情、力挺自己的良苦用心。
但党内、共产国际方面的关系错综复杂。张闻天过于文弱和善；毛泽东日益强势，又有着谢昌云在外部的鼎力支持；而王明打着共产国际的旗号，聚集在他旗下的人也不少。所以周恩来的处境也很微妙。
在与谢昌云谈完话并把两份密电码交给他之后，周恩来考虑再三，于是没有再喊其他人，而是独自一人把谢昌云送出了八路军办事处。
关于谢昌云再次看望刘湘、以及在十八集团军办事处滞留三个多小时的情报，当天就送到了军事委员会调查统计局二处处长戴笠的手上。
“我们的人为难过谢副长官没有？”戴笠刚看了几行字报告，就急忙的询问部下。
二处布置在十八集团军办事处外面的特务人员，经常会跟踪一些从办事处里出来的人员，又时会上前盘问，对个别甚至会把他们扣留下来进行审讯。
所以，戴笠生拍哪个不长眼的部下去招惹了谢昌云。
“没有。他们虽然不认识谢副长官，但看到是十二集团军办事处的车号和中将军阶，又看到是周副主任亲自送出来的，就估计出来了此人是谢副长官，所以只记下了进出的时间，并没有其他行动。”
“这就好！”听到部下的回答戴笠松了一口气，紧接着又吩咐道：“以后对于四战区和十二集团军的所有监视行动也照此办理，有情报先报到我这里，没有接到我的命令不得擅自进行任何干预。”
十二集团军屡建战功，谢昌云的威望正如日中天，而且其自身的情报体系也遍布各地，并经常与二处互有合作，同时二处的人员也要不断的经由广东进出香港和前往国外。所以戴笠虽奉有蒋介石的下达的监视十二集团军的指令，并在广东和十二集团军中发展了一些内线人员，但具体执行起来却是小心了又小心。
戴笠相信，一旦被谢昌云抓住了把柄捅到上面去，那自己的二处绝对就是一个替罪羊。
可戴笠却不知，自从美国和广东进行军事以及情报方面的合作以来，广东在情报技术手段方面得到了相当大的提高，他在十二集团军里内线人员基本都被十二集团军情报处掌握清楚，只不过是这些人目前并无多大危害，所以情报处按谢昌云的指示暂时没有采取行动，只是继续加强监视，并时而有意的透露一些情报出来以稳定这些人。