251.王莽得失
众臣散去,皇帝独独把郑深留了下来。殿内的人都被撵了出去,只余君臣两个对坐闲谈。
皇帝又把两条长腿伸了出来,叹道:“子渊,这里只咱们君臣二人,朕就不跟你讲那些礼节了,这跪坐的姿势太难受了!”
郑深端端正正地坐着,低头道:“陛下请便。”
他心中十分享受这种君臣的独处,皇帝把他单独留了下来,说明对他比别人更加信任,对于一个一心入世、实现治国理想的儒者来说,这种另眼相看比什么高官厚禄都让他感动。
“子渊,方才有史官在旁,朕说的话他都要记下,真是让人不敢随便说啊!”皇帝苦笑着。
“陛下今日之言定可传之后世,尤其是不想征税的那些,若是传扬出去,陛下的仁德之名四海皆知。只是陛下,话说出口容易,要想践行可就难了,天下人会将陛下的话当真,若哪日您想再征税,自然会有人翻出这些话来。”
只他们两个人,郑深并没有太多顾忌,话说得很直白,他其实是有些怪小皇帝说话随便,容易落人口实。
皇帝道:“卿以为朕是随便说的?”
郑深惊讶地抬起头,看着皇帝,说道:“陛下,您的意思是。。。您真的想要一直免下去?”
“最少免三年,朕甚至已作好了免税五年的准备。”皇帝面容严肃,一点也不像开玩笑。
“子渊,朕问你,先汉因何而亡?”
“王莽乱政,窃取国器,颠覆大汉。”这是当时汉朝儒生的标准答案,把一切罪过推给王莽,即大汉永远正确,错的是窃国篡权的奸佞小人。
“不对!”皇帝断然否认,“王莽并不想乱国,他是想救国。”
“陛下慎言!”郑深猛地站起身,走到殿门口,开门向外探看,然后将门掩住,回过身来拜倒在地,“陛下之言,臣不敢听,也请陛下不要说!”
这是政治问题啊!你继承的是大汉的天下,打着复兴汉室的旗号,那就必须要否定王莽,肯定大汉。王莽的一切都是错误,大汉的一切都是正确,反对王莽就是政治正确。即便是皇帝也不能违背这条原则,否则会动摇自己大汉正统的法理基础。
皇帝道:“子渊,朕懂得,所以只留下你一个。朕只是就事论事,这话也就和你说说,出我口入你耳,无第三人得知。王莽是错了,错得离谱,只有知道他为什么错了,才能吸取教训,不再犯和他同样的错误,所以朕先谈王莽的得失。”
听到皇帝说王莽错了,郑深才算是松了口气,走过来继续正襟危坐,心却一直提着,生怕皇帝又说出什么出格的话。
皇帝道:“王莽为什么能窃位成功,未经什么大的动乱流血便代替了大汉?实在是因为那时的国家已病得不轻,除了皇帝幼弱、外戚主政带来的权力错配这种政治原因之外,最根本的经济原因就是一条:土地兼并。”
郑深理解皇帝的话,有些词虽然没有听过,但是基本明白意思,也深表认同,西汉末年,土地兼并十分严重,土地和人口都集中在豪强大户之手,有许多人失去自己的田地,社会不安定因素大大增加。
皇帝又道:“豪强占据大量土地,仗着特权,少纳甚至不纳赋税,广蓄奴婢,瞒报人口,这些都损了国家的税基。偌大个国家,基本上是仰仗着穷人缴纳赋税来养。富者愈富,贫者益贫。天下百姓皆心怀不满,他们怀念儒生们宣扬的所谓圣人之世。王莽的复古圣王之道合了大家的胃口,得到了普遍的支持,再加上他将自己极力塑造成心底无私的道德之士,合乎人们对于圣人的想像,因此许多人把改变现状的希望寄托在他身上。王莽篡汉,相对比较平稳,并没有天下大乱,正是为此。”
“王莽为有大志之人。欲行其所怀抱,势不能不得政权,欲得政权,势不能不代替刘氏。而王莽一旦践位,便立即要实行他的救国之术,他野心勃勃,并不是要败坏江山社稷,他是要证明,他比刘氏做得更好。他要做救世主,救万民于水火。”
郑深坐得笔直,一句话也不说,他觉得自己无法开口,虽然他认可皇帝的话,但是认可的事不一定非要说出来。
说出的话就是泼出去的水,收不回来,尽管地上的印迹会渐渐干掉,但是终究是泼过,有人会记得,不知道什么时候就会想起,所以,要想不犯错,还是闭上嘴,不说为好。
皇帝继续演着独角戏,说道:“王莽改制,以天下田为王田,以奴婢为私属,皆不得买卖,将王田按人口平均分配,使人人有田种,限制豪强的奴婢数量,这些哪一条不对?哪一条不是切中要害?”
郑深依旧沉默不语。
“王莽的改制虽然是为救国,却不切实际,无法推行。他的官吏全是豪强大户,他要依靠这些豪强大户去打击豪强大户,可能吗?他要世人皆为道德模范,割自己的肉去饲养别人,让出自己的利益去救穷苦百姓,谁能做得到?子渊,朕说句实话,这世上最指望不上的就是道德二字。”
郑深的后背已经微微见汗,他终于开口说话了:“陛下,若是陛下,当如何去救?”
“朕也曾想过,若朕在当时,是否有法子可以挽救大汉江山?想来想去,很难。”皇帝摇了摇头,说道:“皇帝虽富有天下,却不能与全天下豪强为敌。”
“不过,”皇帝突然坐直了身子,说道:“如今朕却有了机会,朕愿与卿一道,为天下百姓真正做些好事,为大汉再打下万世的基业。”
郑深拜道:“陛下为国为民,心胸宽广无私。臣愿追随陛下,共建太平之世。”
皇帝道:“彼时土地兼并已十分严重,人口不断增长,许多人没有土地,富人占地多而纳税少,穷人占地少而纳税多,国用必然不足。而如今,大乱之后,人口不及当时三分之一,走死逃亡留下大量无主之田,这便让我等有了机会,这个机会是数千万人的死亡换回来的,万万不能错过!”
皇帝又把两条长腿伸了出来,叹道:“子渊,这里只咱们君臣二人,朕就不跟你讲那些礼节了,这跪坐的姿势太难受了!”
郑深端端正正地坐着,低头道:“陛下请便。”
他心中十分享受这种君臣的独处,皇帝把他单独留了下来,说明对他比别人更加信任,对于一个一心入世、实现治国理想的儒者来说,这种另眼相看比什么高官厚禄都让他感动。
“子渊,方才有史官在旁,朕说的话他都要记下,真是让人不敢随便说啊!”皇帝苦笑着。
“陛下今日之言定可传之后世,尤其是不想征税的那些,若是传扬出去,陛下的仁德之名四海皆知。只是陛下,话说出口容易,要想践行可就难了,天下人会将陛下的话当真,若哪日您想再征税,自然会有人翻出这些话来。”
只他们两个人,郑深并没有太多顾忌,话说得很直白,他其实是有些怪小皇帝说话随便,容易落人口实。
皇帝道:“卿以为朕是随便说的?”
郑深惊讶地抬起头,看着皇帝,说道:“陛下,您的意思是。。。您真的想要一直免下去?”
“最少免三年,朕甚至已作好了免税五年的准备。”皇帝面容严肃,一点也不像开玩笑。
“子渊,朕问你,先汉因何而亡?”
“王莽乱政,窃取国器,颠覆大汉。”这是当时汉朝儒生的标准答案,把一切罪过推给王莽,即大汉永远正确,错的是窃国篡权的奸佞小人。
“不对!”皇帝断然否认,“王莽并不想乱国,他是想救国。”
“陛下慎言!”郑深猛地站起身,走到殿门口,开门向外探看,然后将门掩住,回过身来拜倒在地,“陛下之言,臣不敢听,也请陛下不要说!”
这是政治问题啊!你继承的是大汉的天下,打着复兴汉室的旗号,那就必须要否定王莽,肯定大汉。王莽的一切都是错误,大汉的一切都是正确,反对王莽就是政治正确。即便是皇帝也不能违背这条原则,否则会动摇自己大汉正统的法理基础。
皇帝道:“子渊,朕懂得,所以只留下你一个。朕只是就事论事,这话也就和你说说,出我口入你耳,无第三人得知。王莽是错了,错得离谱,只有知道他为什么错了,才能吸取教训,不再犯和他同样的错误,所以朕先谈王莽的得失。”
听到皇帝说王莽错了,郑深才算是松了口气,走过来继续正襟危坐,心却一直提着,生怕皇帝又说出什么出格的话。
皇帝道:“王莽为什么能窃位成功,未经什么大的动乱流血便代替了大汉?实在是因为那时的国家已病得不轻,除了皇帝幼弱、外戚主政带来的权力错配这种政治原因之外,最根本的经济原因就是一条:土地兼并。”
郑深理解皇帝的话,有些词虽然没有听过,但是基本明白意思,也深表认同,西汉末年,土地兼并十分严重,土地和人口都集中在豪强大户之手,有许多人失去自己的田地,社会不安定因素大大增加。
皇帝又道:“豪强占据大量土地,仗着特权,少纳甚至不纳赋税,广蓄奴婢,瞒报人口,这些都损了国家的税基。偌大个国家,基本上是仰仗着穷人缴纳赋税来养。富者愈富,贫者益贫。天下百姓皆心怀不满,他们怀念儒生们宣扬的所谓圣人之世。王莽的复古圣王之道合了大家的胃口,得到了普遍的支持,再加上他将自己极力塑造成心底无私的道德之士,合乎人们对于圣人的想像,因此许多人把改变现状的希望寄托在他身上。王莽篡汉,相对比较平稳,并没有天下大乱,正是为此。”
“王莽为有大志之人。欲行其所怀抱,势不能不得政权,欲得政权,势不能不代替刘氏。而王莽一旦践位,便立即要实行他的救国之术,他野心勃勃,并不是要败坏江山社稷,他是要证明,他比刘氏做得更好。他要做救世主,救万民于水火。”
郑深坐得笔直,一句话也不说,他觉得自己无法开口,虽然他认可皇帝的话,但是认可的事不一定非要说出来。
说出的话就是泼出去的水,收不回来,尽管地上的印迹会渐渐干掉,但是终究是泼过,有人会记得,不知道什么时候就会想起,所以,要想不犯错,还是闭上嘴,不说为好。
皇帝继续演着独角戏,说道:“王莽改制,以天下田为王田,以奴婢为私属,皆不得买卖,将王田按人口平均分配,使人人有田种,限制豪强的奴婢数量,这些哪一条不对?哪一条不是切中要害?”
郑深依旧沉默不语。
“王莽的改制虽然是为救国,却不切实际,无法推行。他的官吏全是豪强大户,他要依靠这些豪强大户去打击豪强大户,可能吗?他要世人皆为道德模范,割自己的肉去饲养别人,让出自己的利益去救穷苦百姓,谁能做得到?子渊,朕说句实话,这世上最指望不上的就是道德二字。”
郑深的后背已经微微见汗,他终于开口说话了:“陛下,若是陛下,当如何去救?”
“朕也曾想过,若朕在当时,是否有法子可以挽救大汉江山?想来想去,很难。”皇帝摇了摇头,说道:“皇帝虽富有天下,却不能与全天下豪强为敌。”
“不过,”皇帝突然坐直了身子,说道:“如今朕却有了机会,朕愿与卿一道,为天下百姓真正做些好事,为大汉再打下万世的基业。”
郑深拜道:“陛下为国为民,心胸宽广无私。臣愿追随陛下,共建太平之世。”
皇帝道:“彼时土地兼并已十分严重,人口不断增长,许多人没有土地,富人占地多而纳税少,穷人占地少而纳税多,国用必然不足。而如今,大乱之后,人口不及当时三分之一,走死逃亡留下大量无主之田,这便让我等有了机会,这个机会是数千万人的死亡换回来的,万万不能错过!”