第0758章 观念碰撞
孔正豪更是目瞪口呆，他确认徐浩东以前没有读过汪四峰的书，也确信徐浩东刚读汪四峰的书，但没有想到徐浩东的记性这么好。
这是恭维的高级技巧，既投其所好，又不动声色，孔正豪学不来。而且徐浩东声情并茂，万分真诚，应该是天生的本事。
徐浩东道：“所以，汪老师，我不是清心寡欲，我是杂货铺，装得有点满，所以不抽烟不喝茶不喝咖啡。”
汪四峰笑了，“徐书记，你果然了得，不愧为创造了经济学平衡动态理论的杰出人物。”
“不敢当，不敢当，汪老师谬赞，徐某愧不敢当。”
汪四峰微笑道：“可是，据我所知，徐书记对经营城市这个提法是排斥的。”
徐浩东还以微笑，摇着头道：“我有必要澄清一下，城市需要管理，而经营属于管理，是管理手段之一，我没有反对之理。我反对的是过度，是用经济价值代替所有价值的做法，以及将一切行为视作经济行为的观点。总而言之，汪老师你的好经，被某些人给念歪了。”
哦了一声，汪四峰微微点头，“徐书记可否举例说明？”
“比如说，有人主张开放桥梁冠名权，拿冠名权换钱，我就坚决反对。在传统文化中，路、桥、房，这些建筑和设施，只有已故的尊者，才有资格冠名。这是中华文化的精髓和魅力，拿活人的名字去冠名，实际上是对所有活人的不尊重。”
汪四峰微笑着点头。
“而最现实的例子，是我们云岭市的老城区，总面积十八点一平方公里，那里除了老建筑，还有一个庞大的地摊市场。就在去年，那里吸引的游客和小商小贩达两千多万人次，GDP高达千亿，利税两百亿，同时解决了四十五万人的就业。更重要的是，那些老建筑承载着一千五百多年的历史，人文价值无与伦比。可以这么说，那十八点一平方公里不存在了，云岭市也就没有了历史。”
“可有的人只想着把土地换成钱，主张把老房子全部拆除，老街区全部改造成商品房。帐算得很清楚，两万七千多亩土地，按我们这里的住宅用地价格，每亩两百万元，总共就能获得五百四十亿的财政收入。我们，我们云岭人抵制了这个诱惑。”
汪四峰道：“我听明白了，徐书记不反对经营城市，而是主张在经营城市的过程中，把握好平衡这个问题，主张经营，但反对过度。”
“汪老师，我就是这个意思。”
汪四峰问：“徐书记，你的动态均衡理论中，有一个数理模式，其中有一个公式，公式里有一个动态系数，这个动态系数就是过度与否的程度吗？”
“对，我称之为平衡的砝码，可以是零，也可以十以下的任何一个数字。”
“徐书记，你主张有限市场化，我想请教。”
“汪老师请说。”
汪四峰道：“市场有一只看不见的手，就是价值，可你的理论似乎并不认同。”
徐浩东道：“不对，我认同，但并不完全认同。市场决定论主张，把一切交给市场，让市场解决所有问题。可惜，理想很丰满，现实太残酷，只有在一种情况下，才有可能实现市场决定一切。”
“什么情况？”
“世界没有国家之分，没有意识形态之分，没有歧视和犯罪，地球有统一的规则。”
“这是不可能的。”
“所以么，有贸易保护主义，就不可能实现完全的市场经济，汪老师，市场还怎么有能力解决一切问题。”
“所以，你主张有限市场化。”
“对，简而言之，就是承认市场，用两只手管市场。”
“徐书记，这就是你的理论核心。”
徐浩东道：“汪老师，事实上我们云岭市就是这么做的。一方面是不断改革，充分开放，尽量让市场发挥作用。而另一方面，政府积极履行自己的责任，做好那些市场管不了的和管不好的事情。比方说教育、医疗、托幼教育、养老、殡葬等。”
汪四峰问道：“那么，徐书记认为，经营城市需要注意哪些问题？”
徐浩东微笑起来，“汪老师在此，在下不敢班门弄斧。”
汪四峰也是微微一笑，“但说无妨，据我所知，徐书记是敢想敢说敢做敢当之人。”
“汪老师，我一向认为，城市和城市的发展，要回归到城市的本位。城市的本位是什么？是人类生活和工作的地方，请注意，是生活在前工作在后。所谓的经营城市，应该只是城市管理的一种手段，而不是全部。”
汪四峰笑了笑，“说来说去，徐书记还是不很认同经营城市这个概念。”
徐浩东笑着问道：“汪老师，我有反对的权利吗？”
汪四峰怔了一下，“当然，这是肯定的。”
徐浩东道了声谢谢，“所以，我也一样，我非常欢迎汪老师一行莅临云岭，对我们云岭市的发展提出宝贵意见。”
汪四峰也是笑着问道：“徐书记真的欢迎我吗？”
徐浩东指了指孔正豪，“刚才我还跟正豪说，汪老师难得大驾光临，如果汪老师有什么需要我们做的，我们尽力配合，除了公款吃喝。”
最后一句话，让大家都笑了起来。
孔正豪趁机点着头道：“老师，浩东书记真是这么说的，他还批评我怠慢了你。”
汪四峰道：“徐书记，谢谢你，正豪可能还没告诉你，我此次前来云岭，其实与我的城市研究所无关，而是与我的四峰城市设计院有关。直白的讲，是想在四市一体化发展中分一杯羹。”
“欢迎啊。”
“徐书记真的欢迎？”
“绝非戏言。”
“也肯帮助？”
“当然可以。”
“那么，徐书记将如何帮我？”
徐浩东微笑道：“汪老师，我们有一个经济发展论坛，位于市商会大厦会议大厅，那里除了企业家就是企业家代表。汪老师作为著名学者，我想给汪老师两个小时，时间定在明天下午一点。说什么，怎么说，由汪老师自定。”
汪四峰面露喜色，因为他知道，这是徐浩东给他一个为自己做广告的机会。
云岭市经济发展论坛，在国内外的影响很大，能在讲台上发表演讲，是一件非常荣耀的事。
而对登上讲台的人，要求十分严格。企业界的由商会确定，政府官员和学者，必须由徐浩东亲定，连孔正豪都没有这个权力。
这是恭维的高级技巧，既投其所好，又不动声色，孔正豪学不来。而且徐浩东声情并茂，万分真诚，应该是天生的本事。
徐浩东道：“所以，汪老师，我不是清心寡欲，我是杂货铺，装得有点满，所以不抽烟不喝茶不喝咖啡。”
汪四峰笑了，“徐书记，你果然了得，不愧为创造了经济学平衡动态理论的杰出人物。”
“不敢当，不敢当，汪老师谬赞，徐某愧不敢当。”
汪四峰微笑道：“可是，据我所知，徐书记对经营城市这个提法是排斥的。”
徐浩东还以微笑，摇着头道：“我有必要澄清一下，城市需要管理，而经营属于管理，是管理手段之一，我没有反对之理。我反对的是过度，是用经济价值代替所有价值的做法，以及将一切行为视作经济行为的观点。总而言之，汪老师你的好经，被某些人给念歪了。”
哦了一声，汪四峰微微点头，“徐书记可否举例说明？”
“比如说，有人主张开放桥梁冠名权，拿冠名权换钱，我就坚决反对。在传统文化中，路、桥、房，这些建筑和设施，只有已故的尊者，才有资格冠名。这是中华文化的精髓和魅力，拿活人的名字去冠名，实际上是对所有活人的不尊重。”
汪四峰微笑着点头。
“而最现实的例子，是我们云岭市的老城区，总面积十八点一平方公里，那里除了老建筑，还有一个庞大的地摊市场。就在去年，那里吸引的游客和小商小贩达两千多万人次，GDP高达千亿，利税两百亿，同时解决了四十五万人的就业。更重要的是，那些老建筑承载着一千五百多年的历史，人文价值无与伦比。可以这么说，那十八点一平方公里不存在了，云岭市也就没有了历史。”
“可有的人只想着把土地换成钱，主张把老房子全部拆除，老街区全部改造成商品房。帐算得很清楚，两万七千多亩土地，按我们这里的住宅用地价格，每亩两百万元，总共就能获得五百四十亿的财政收入。我们，我们云岭人抵制了这个诱惑。”
汪四峰道：“我听明白了，徐书记不反对经营城市，而是主张在经营城市的过程中，把握好平衡这个问题，主张经营，但反对过度。”
“汪老师，我就是这个意思。”
汪四峰问：“徐书记，你的动态均衡理论中，有一个数理模式，其中有一个公式，公式里有一个动态系数，这个动态系数就是过度与否的程度吗？”
“对，我称之为平衡的砝码，可以是零，也可以十以下的任何一个数字。”
“徐书记，你主张有限市场化，我想请教。”
“汪老师请说。”
汪四峰道：“市场有一只看不见的手，就是价值，可你的理论似乎并不认同。”
徐浩东道：“不对，我认同，但并不完全认同。市场决定论主张，把一切交给市场，让市场解决所有问题。可惜，理想很丰满，现实太残酷，只有在一种情况下，才有可能实现市场决定一切。”
“什么情况？”
“世界没有国家之分，没有意识形态之分，没有歧视和犯罪，地球有统一的规则。”
“这是不可能的。”
“所以么，有贸易保护主义，就不可能实现完全的市场经济，汪老师，市场还怎么有能力解决一切问题。”
“所以，你主张有限市场化。”
“对，简而言之，就是承认市场，用两只手管市场。”
“徐书记，这就是你的理论核心。”
徐浩东道：“汪老师，事实上我们云岭市就是这么做的。一方面是不断改革，充分开放，尽量让市场发挥作用。而另一方面，政府积极履行自己的责任，做好那些市场管不了的和管不好的事情。比方说教育、医疗、托幼教育、养老、殡葬等。”
汪四峰问道：“那么，徐书记认为，经营城市需要注意哪些问题？”
徐浩东微笑起来，“汪老师在此，在下不敢班门弄斧。”
汪四峰也是微微一笑，“但说无妨，据我所知，徐书记是敢想敢说敢做敢当之人。”
“汪老师，我一向认为，城市和城市的发展，要回归到城市的本位。城市的本位是什么？是人类生活和工作的地方，请注意，是生活在前工作在后。所谓的经营城市，应该只是城市管理的一种手段，而不是全部。”
汪四峰笑了笑，“说来说去，徐书记还是不很认同经营城市这个概念。”
徐浩东笑着问道：“汪老师，我有反对的权利吗？”
汪四峰怔了一下，“当然，这是肯定的。”
徐浩东道了声谢谢，“所以，我也一样，我非常欢迎汪老师一行莅临云岭，对我们云岭市的发展提出宝贵意见。”
汪四峰也是笑着问道：“徐书记真的欢迎我吗？”
徐浩东指了指孔正豪，“刚才我还跟正豪说，汪老师难得大驾光临，如果汪老师有什么需要我们做的，我们尽力配合，除了公款吃喝。”
最后一句话，让大家都笑了起来。
孔正豪趁机点着头道：“老师，浩东书记真是这么说的，他还批评我怠慢了你。”
汪四峰道：“徐书记，谢谢你，正豪可能还没告诉你，我此次前来云岭，其实与我的城市研究所无关，而是与我的四峰城市设计院有关。直白的讲，是想在四市一体化发展中分一杯羹。”
“欢迎啊。”
“徐书记真的欢迎？”
“绝非戏言。”
“也肯帮助？”
“当然可以。”
“那么，徐书记将如何帮我？”
徐浩东微笑道：“汪老师，我们有一个经济发展论坛，位于市商会大厦会议大厅，那里除了企业家就是企业家代表。汪老师作为著名学者，我想给汪老师两个小时，时间定在明天下午一点。说什么，怎么说，由汪老师自定。”
汪四峰面露喜色，因为他知道，这是徐浩东给他一个为自己做广告的机会。
云岭市经济发展论坛，在国内外的影响很大，能在讲台上发表演讲，是一件非常荣耀的事。
而对登上讲台的人，要求十分严格。企业界的由商会确定，政府官员和学者，必须由徐浩东亲定，连孔正豪都没有这个权力。