第417章 城市化，工业化-下
工业化是因，城市化是果。如果没有不太恰当的制度约束，工业化必然伴随着城市化。试图提高城市化比例，就必然要从更深入的工业化入手。
工业化是近现代经济发展的主旋律，城市化则是近现代社会发展的主旋律，这二者是相互影响的关系。
这一切都围绕着一个非常关键的因素，人。
胡杨又滋溜了一口茶水，说道：“改革开放之后的这近十年，我国人口自然流动速度在逐年加快。而且我认为这个速度还会持续增加。并且随着彻底粮票退出流通环境，这个提速将会是跃进式的。
造成这种情况的原动力，就是收入差距。农民的人均收入和城镇居民收入差距还是非常大的。随着工业化进程的推进，这种差距还会变得越来越大。而这还不是最严重的问题。”
祝老自然的接道：“除了收入差距还有什么？”
胡杨沉声说道：“是户籍，以及一系列与户籍有关的问题。”
提到“户籍”这两个字的时候，胡杨的注意力就停留在祝老的脸上。这个词是关键、是核心，也非常敏感。
胡杨接下来要说的话，也会根据祝老的反应做出相应的调整。
祝老的脸上并没有出现在胡杨不想看到的反应。而且祝老对于这个词的反应并不明显，似乎是对这个词的出现也并不是那么的惊讶。由此也更加确定祝老这次突然出现并不是个巧合。
综合这几天情况来看，情况应该还是偏向乐观的。
祝老缓缓点头，说道：“关于这个问题，一直以来都有很多声音，但大家在讨论的时候都很克制，也都很注意分寸。”
胡杨表情轻松了少许，点了点头说道：“家庭联产承包责任制为什么会这么成功？最直接的原因就是这个政策直接提高了农民的收入。而下个阶段，走进城镇同样也会明显提高农民的收入，他们自然也会离开农村走进城镇。
人可以走，但土地和户口带不走。这就让他们很难在短时间内真正的成为城镇人。三个大问题就摆在了他们的眼前：就业、医疗和子女上学。这些坎儿过去不去，他们就没有真正的走进城镇。”
祝老沉默了片刻，才开口说道：“我相信你肯定能明白，我们国家的现状就是，必须坚持户籍制度。”
胡杨点头说道：“我这是希望在不触碰原则问题的前提下，寻找出某些迂回的路线。在小范围内的解决这类问题。”
祝老思考了片刻点头说道：“就业，医疗和上学。的确都是最核心的问题。你现在有什么成熟的想法吗？”
胡杨笑着摊了摊手：“不成熟的想法还是有的。可是祝老啊，这么大的问题，而且还是三个。我这几句话可说不清楚啊。”
祝老抿着嘴沉思，胡杨说的也没错。这三个问题的确太大了，而且涵盖的范围很广泛。就算是单其中一两个分支都可以作为课题来进行研究。这个时候让胡杨给他详细说下想法，的确有点不太合适。但祝老也并不打算就此放过这个话题。
于是祝老说道：“不能详细说，那就说个框架出来。细节咱们以后有机会再慢慢说。”
胡杨“勉为其难”的点头答应道：“行，那我就大概的说说我那些不成熟的想法，都还是我不成熟的想法，多了少了，深了浅了，您也不用太往心里去。”
祝老端起茶缸子看了胡杨这么再三强调不成熟，说道：“你放心，我年纪大了，记性早就没有那么好了。”
两人又举起了茶缸子相视一笑，默契达成。
胡杨稍微整理整理思路，稍微打了下腹稿，然后开口说道：“这三道坎相都不是孤立存在的。它们之间都有着密切的关系。其中压力最小的就是就业。因为工业化和城市化必然会产生更多的就业岗位。
这其中不仅是工厂的工人，还有给这些工人提供各种生活服务的配套衍生岗位。人总是要有衣食住行的需求。这些都是基本需求，当你的收入足够充裕之后，也就必然会想要更多和更好的东西。这就会带动周边消费，进而带动地区经济。就业这道坎儿，说的简单直白一点就是能不能做到同工同酬。”
祝老问胡杨：“只需要同工同酬就够了吗？”
胡杨笑着说道：“如果您真的对这个问题有疑惑，那我只能说，您虽然下来了很多次，但看到的还不够多。”
祝老立刻板起脸：“敢这么说话，你就不怕得罪我。”
胡杨依然端着笑脸，说道：“又不是您一个人这样。微服私访这种事儿，就算是画本里也都不敢写成是真的。再怎么微服出行，气质也很难改，只要一出现在人群中就会显得格格不入。哪怕仅仅只是出于本能，那些人也都会下意识的变成和平时不同的样子。”
祝老脸色稍缓，说道：“照你这个意思，我们根本看不到真的东西。”
胡杨继续笑着说道：“真，是一个相对的概念。就算是演出来也肯定有几分是真的。看到很重要，分辨同样也很重要。”
祝老放弃了端着，笑骂道：“正的反的，黑的白的，都叫你说了。”
胡杨赔笑着端起茶缸子和祝老碰了一下：“我接着说那个同工同酬的事儿？”
祝老没好气跟胡杨碰了一下茶缸子：“赶紧！”
胡杨自然是赶紧说道：“表面上的同工同酬是很容易。尤其从粮票退出流通市场之后。至少吃这件事没有了那种限制。您认为干同样的活儿，就拿同样的钱，似乎就够了。
但其实差得还很远。因为他们得不到同工的相同福利。不解决户口问题、分配住房、职工医疗、子女上学，甚至退休金，这些都不可能同工同福利。而这还会导致婚配市场上的不对等。非农业的城镇户口要明显更受欢迎。”
祝老缓缓点头，说道：“你这么说来，好像这区别还真的很大。难道你有办法解决这个问题？”
胡杨说道：“不是我有这个能力，而是现在大环境正在变化，而我们则可以顺势而为。”
祝老问道：“大环境的变化是指什么？”
胡杨接口道：“您下来的时候应该看到不少企事业单位都已经停产或者半停产了吧。”
祝老点头说道：“这个情况还是有些严重的。很多企业失去了计划体制的保护之后，在市场环境下显得十分被动啊。”
胡杨继续说了下去：“这些企事业单位大多都所有“小而全”的问题，很多都是被沉重的负担拖垮的。这些企事业单位的未来大概率都会进行改制重组。
重组的过程中，一定会从原企业剥离附属企业。像职工医院、职工中小学、职工招待所之类的，要么由当地政府相关部门接手，要么独立出来自立门户。这样一来，重组之后的企业肯定不再会再为职工提供那些福利了。就算有也会写在合同里的，是针对所有职工的，而不再考虑户口问题。”
祝老立刻问胡杨：“你说的这种情况，会有多大的比例？”
胡杨想了一下，说道：“别的地方我不太清楚，在东北十之七八是肯定有的。能在这一轮变革大潮中挺过去的企事业单位都有各自的特殊性的。要么行业特殊，比如资源采集型的各种矿。要么就是给大型国企配套，大树底下好乘凉。其他的，只要不肯定进行结构性的变革，基本上都逃不过那一步。”
祝老有些不确定的问道：“变革之后就能实现同工同酬了吗？”
胡杨却是微微摇头：“同工同酬没那么容易实现，但因为变革会大大削弱户口所造成的差异。要实现真正的同工同酬，还需要还需要时间过渡，而我们要做的就是适当的引导，以加快这个过程。”
祝老问道：“怎么引导？”
胡杨笃定的说道：“强调实际的劳动付出与收入的正比关系。干得多赚得多，脏活累活赚得多。创造价值越多，收入自然也就更多。而与之相反，轻松容易的，技术含量低的，创造价值少的，收入自然就要少。总的来说，就是我想要给劳动群体更多的体面。”
祝老放下茶缸子，说道：“干活的力气，吃苦耐劳的决心，不管是哪里出身，只要肯做就能赚到自己那份该有的收入。这些我都能理解，但体面也那么重要吗？”
胡杨解释道：“人活一张脸，树活一张皮。脸面很多时候要比吃饱更重要。我想要的，是建立他们对自己这个群体的认同感。主观思想上的变化，才能从根本上改变一个人。”
祝老沉吟了片刻，才开口说道：“你想得很深。所以你对这些停产和半停产的企事业单位，没有什么好的想法吗？”
胡杨非常干脆的回答道：“当然有。”
祝老立刻来了兴趣：“说说看。”
胡杨直接说道：“定好规则，严格执行，其他的都交给市场，适者生存，优胜劣汰。”
工业化是近现代经济发展的主旋律，城市化则是近现代社会发展的主旋律，这二者是相互影响的关系。
这一切都围绕着一个非常关键的因素，人。
胡杨又滋溜了一口茶水，说道：“改革开放之后的这近十年，我国人口自然流动速度在逐年加快。而且我认为这个速度还会持续增加。并且随着彻底粮票退出流通环境，这个提速将会是跃进式的。
造成这种情况的原动力，就是收入差距。农民的人均收入和城镇居民收入差距还是非常大的。随着工业化进程的推进，这种差距还会变得越来越大。而这还不是最严重的问题。”
祝老自然的接道：“除了收入差距还有什么？”
胡杨沉声说道：“是户籍，以及一系列与户籍有关的问题。”
提到“户籍”这两个字的时候，胡杨的注意力就停留在祝老的脸上。这个词是关键、是核心，也非常敏感。
胡杨接下来要说的话，也会根据祝老的反应做出相应的调整。
祝老的脸上并没有出现在胡杨不想看到的反应。而且祝老对于这个词的反应并不明显，似乎是对这个词的出现也并不是那么的惊讶。由此也更加确定祝老这次突然出现并不是个巧合。
综合这几天情况来看，情况应该还是偏向乐观的。
祝老缓缓点头，说道：“关于这个问题，一直以来都有很多声音，但大家在讨论的时候都很克制，也都很注意分寸。”
胡杨表情轻松了少许，点了点头说道：“家庭联产承包责任制为什么会这么成功？最直接的原因就是这个政策直接提高了农民的收入。而下个阶段，走进城镇同样也会明显提高农民的收入，他们自然也会离开农村走进城镇。
人可以走，但土地和户口带不走。这就让他们很难在短时间内真正的成为城镇人。三个大问题就摆在了他们的眼前：就业、医疗和子女上学。这些坎儿过去不去，他们就没有真正的走进城镇。”
祝老沉默了片刻，才开口说道：“我相信你肯定能明白，我们国家的现状就是，必须坚持户籍制度。”
胡杨点头说道：“我这是希望在不触碰原则问题的前提下，寻找出某些迂回的路线。在小范围内的解决这类问题。”
祝老思考了片刻点头说道：“就业，医疗和上学。的确都是最核心的问题。你现在有什么成熟的想法吗？”
胡杨笑着摊了摊手：“不成熟的想法还是有的。可是祝老啊，这么大的问题，而且还是三个。我这几句话可说不清楚啊。”
祝老抿着嘴沉思，胡杨说的也没错。这三个问题的确太大了，而且涵盖的范围很广泛。就算是单其中一两个分支都可以作为课题来进行研究。这个时候让胡杨给他详细说下想法，的确有点不太合适。但祝老也并不打算就此放过这个话题。
于是祝老说道：“不能详细说，那就说个框架出来。细节咱们以后有机会再慢慢说。”
胡杨“勉为其难”的点头答应道：“行，那我就大概的说说我那些不成熟的想法，都还是我不成熟的想法，多了少了，深了浅了，您也不用太往心里去。”
祝老端起茶缸子看了胡杨这么再三强调不成熟，说道：“你放心，我年纪大了，记性早就没有那么好了。”
两人又举起了茶缸子相视一笑，默契达成。
胡杨稍微整理整理思路，稍微打了下腹稿，然后开口说道：“这三道坎相都不是孤立存在的。它们之间都有着密切的关系。其中压力最小的就是就业。因为工业化和城市化必然会产生更多的就业岗位。
这其中不仅是工厂的工人，还有给这些工人提供各种生活服务的配套衍生岗位。人总是要有衣食住行的需求。这些都是基本需求，当你的收入足够充裕之后，也就必然会想要更多和更好的东西。这就会带动周边消费，进而带动地区经济。就业这道坎儿，说的简单直白一点就是能不能做到同工同酬。”
祝老问胡杨：“只需要同工同酬就够了吗？”
胡杨笑着说道：“如果您真的对这个问题有疑惑，那我只能说，您虽然下来了很多次，但看到的还不够多。”
祝老立刻板起脸：“敢这么说话，你就不怕得罪我。”
胡杨依然端着笑脸，说道：“又不是您一个人这样。微服私访这种事儿，就算是画本里也都不敢写成是真的。再怎么微服出行，气质也很难改，只要一出现在人群中就会显得格格不入。哪怕仅仅只是出于本能，那些人也都会下意识的变成和平时不同的样子。”
祝老脸色稍缓，说道：“照你这个意思，我们根本看不到真的东西。”
胡杨继续笑着说道：“真，是一个相对的概念。就算是演出来也肯定有几分是真的。看到很重要，分辨同样也很重要。”
祝老放弃了端着，笑骂道：“正的反的，黑的白的，都叫你说了。”
胡杨赔笑着端起茶缸子和祝老碰了一下：“我接着说那个同工同酬的事儿？”
祝老没好气跟胡杨碰了一下茶缸子：“赶紧！”
胡杨自然是赶紧说道：“表面上的同工同酬是很容易。尤其从粮票退出流通市场之后。至少吃这件事没有了那种限制。您认为干同样的活儿，就拿同样的钱，似乎就够了。
但其实差得还很远。因为他们得不到同工的相同福利。不解决户口问题、分配住房、职工医疗、子女上学，甚至退休金，这些都不可能同工同福利。而这还会导致婚配市场上的不对等。非农业的城镇户口要明显更受欢迎。”
祝老缓缓点头，说道：“你这么说来，好像这区别还真的很大。难道你有办法解决这个问题？”
胡杨说道：“不是我有这个能力，而是现在大环境正在变化，而我们则可以顺势而为。”
祝老问道：“大环境的变化是指什么？”
胡杨接口道：“您下来的时候应该看到不少企事业单位都已经停产或者半停产了吧。”
祝老点头说道：“这个情况还是有些严重的。很多企业失去了计划体制的保护之后，在市场环境下显得十分被动啊。”
胡杨继续说了下去：“这些企事业单位大多都所有“小而全”的问题，很多都是被沉重的负担拖垮的。这些企事业单位的未来大概率都会进行改制重组。
重组的过程中，一定会从原企业剥离附属企业。像职工医院、职工中小学、职工招待所之类的，要么由当地政府相关部门接手，要么独立出来自立门户。这样一来，重组之后的企业肯定不再会再为职工提供那些福利了。就算有也会写在合同里的，是针对所有职工的，而不再考虑户口问题。”
祝老立刻问胡杨：“你说的这种情况，会有多大的比例？”
胡杨想了一下，说道：“别的地方我不太清楚，在东北十之七八是肯定有的。能在这一轮变革大潮中挺过去的企事业单位都有各自的特殊性的。要么行业特殊，比如资源采集型的各种矿。要么就是给大型国企配套，大树底下好乘凉。其他的，只要不肯定进行结构性的变革，基本上都逃不过那一步。”
祝老有些不确定的问道：“变革之后就能实现同工同酬了吗？”
胡杨却是微微摇头：“同工同酬没那么容易实现，但因为变革会大大削弱户口所造成的差异。要实现真正的同工同酬，还需要还需要时间过渡，而我们要做的就是适当的引导，以加快这个过程。”
祝老问道：“怎么引导？”
胡杨笃定的说道：“强调实际的劳动付出与收入的正比关系。干得多赚得多，脏活累活赚得多。创造价值越多，收入自然也就更多。而与之相反，轻松容易的，技术含量低的，创造价值少的，收入自然就要少。总的来说，就是我想要给劳动群体更多的体面。”
祝老放下茶缸子，说道：“干活的力气，吃苦耐劳的决心，不管是哪里出身，只要肯做就能赚到自己那份该有的收入。这些我都能理解，但体面也那么重要吗？”
胡杨解释道：“人活一张脸，树活一张皮。脸面很多时候要比吃饱更重要。我想要的，是建立他们对自己这个群体的认同感。主观思想上的变化，才能从根本上改变一个人。”
祝老沉吟了片刻，才开口说道：“你想得很深。所以你对这些停产和半停产的企事业单位，没有什么好的想法吗？”
胡杨非常干脆的回答道：“当然有。”
祝老立刻来了兴趣：“说说看。”
胡杨直接说道：“定好规则，严格执行，其他的都交给市场，适者生存，优胜劣汰。”