第四百一十五章 大好前程在岭南
面对张希孟的这番设想，李善长竟有些错愕。谁都知道，张希孟的核心主张就是均田，而且还是彻彻底底的平均，不带任何杂质的。
打击世家，打击豪强，推翻理学，倡导兴学……这一切都指向了两个字：公平！
一个有如此主张的人，骤然提到发展工商业，着实让老李跟不上，他不会是说笑话吧？
难道又要给自己挖坑？
是嫌弃户部不够过瘾，要把自己也拉进去？
李善长胡思乱想，心绪不宁，他只能屏息凝神，认真道：“张相，在岭南推行均田，难道不好吗？”
张希孟无奈笑道：“倒不是不行，只是那么好的一块地方，仅仅是均田，就给糟蹋了。”
“怎么说？”李善长不解道。
“李兄请想，岭南地广人稀，且路途遥远。如果仅仅是均田，每年能提供多少粮食？这些粮食在路上又会消耗多少？我们要在岭南派兵，维持官府运转，处理种种政务……这都是花销，说句不客气的，如果仅仅是农业一项，我们在岭南很可能是亏本的。”
李善长深深吸气，做沉思状，最后他也不得不点头。
“张相看得明白，确实是如此。其实我们掌控岭南，更多的是防备安南。否则的话，将岭南拱手相让，中原之地，就后患无穷了。”
身为宰相，老李不敢说远见卓识，基本的常识还是清楚的。
张希孟也叹道：“李兄高见，其实说这么多，也就涉及到了一个问题上……我们讲了这么多，主公也有雄心成就大业。但是仅仅靠着均田，能维持多大的地盘？或者说靠着农业田赋这一项，能支撑咱们打下多大江山？”
李善长更加认真思索，张希孟这话有些深了，良久，他才道：“张相的意思，是说有些太过偏远荒凉的地方，鸟不拉屎，没有什么产出，我们要了也没用？”
张希孟含笑，大差不差，就是这个意思了。
历代中原王朝的核心统治区，就那么大，这里面涉及了几个难以逾越的障碍。
首先就是要地形合适，便于耕种，而且要方便联络，能够通畅下达命令，也要气候适宜，水源充足……这一圈算下来，适合中原王朝立国的，就那么大的地方，向北基本推到长城一线，向南，推到岭南，想继续扩大，就困难了。
其实有人也说过，诸如安南，占城……这些地方，不也适宜耕种，而且粮食产量还不错吗？
为什么就不能长时间统治呢？
原因就是距离核心区域太遥远了，为了维持秩序，需要派兵进驻，安排官吏，统治成本比起中原地区贵太多了。
而随着文武官员，越发贪婪无能，文恬武嬉，将士失去战斗力，就更控制不住了，采取收缩战略，也就理所当然了。
还有另外一些地方，距离倒是很近，无奈太过贫瘠，产出有限，你要是吞并了，等于救了他，信不信，他们会死吃你一口，成为王朝的包袱……没错，说的就是高丽！
尽管他们已经那么跪舔了，一心要当中原的好大儿，但也仅仅如此了。实在是没办法，地方太穷，吞并他们，能把户部弄破产了。
所以说一个王朝，有多大疆土，是要看控制这些疆土的方法，经济模式的选择，还有国家财力……在这中间，找个平衡。
毕竟六百年前的人，
没必要为了六百年后的孙子爽，就勒断裤腰带，去开疆拓土，苦心维持吧！
你也太为难祖宗了。
庞大的疆土，并不好维持。
元朝版图看起来那么大，其实有很多统治真空，而且元朝在行省之外，也采取了分封制度。
比如陕甘地区，就有许多蒙古诸王，云南也是归属把匝剌瓦尔密……元朝真正捏在手里的面积，远没有那么庞大。
另外众所周知，带英在变成日不过帝国之前，曾经是日不落帝国。维系庞大帝国的，不只是蒸汽机的轰鸣，还跟带英的统治手段有关系。
他们以精通搅屎著称，可要想把屎搅得妙不可言，就需要深厚的功力。很凑巧，带英就是个能够俯下身，仔细研究殖民地文化背景，寻找搅屎之机的国家。谷伽
如果把带英看成一个殖民帝国，下面一堆殖民地，那就把带英看得太简单了，要知道在带英下面，还有许多殖民大管家呢！
比如三哥，就是那个贡献最大，出力最多的。
带英是靠着印度的财力，甚至是兵力，发动战争，敲开东方的门户……
张希孟曾经和朱元璋畅想，要建立起超过元朝庞大疆土，唯有如此，才对得起华夏第三次崛起……话是说出去了，可到了落实的时候，如果就靠着对外用兵，攻城略地，那么对不起，就算拼了老命，该做不到还是做不到。
如果没有体系的创新，上限就是汉唐明初，不会有任何意外。
“李兄，依我之见，其实很多化外蛮夷之地，看似荒凉，其实也并非一无是处。既然当地有人还能维持统治，就代表是可以纳入版图的……问题是我们用什么办法，才能顺利把这些地方控制住。如果还只是中原的这一套东西，肯定不行的。我希望朱英能在岭南试验，就是要找到一种新的模式。而有了岭南经验之后，我们在西域，在漠北，甚至更远的地方，就可以寻找出合适的办法，将当地顺利纳入版图。总而言之，这是需要我们努力探索的地方。”
李善长皱着眉头，困惑道：“张相，你这番道理，我是听懂了。可我不明白，既然你是这么想的，那为什么在上位治下，不能这么干？非要坚持均田，就不能顺应下面的意思，寻找不同的办法？”
“不能！”张希孟道：“中原之地，人就这么多，地也这么多……几千年了，什么能兴国，什么会亡国，写得明明白白！不抑兼并就是死路一条。任何新的方式，都会带来很可怕的影响，如果处理不当，就会天下大乱！其实我还是很赞同士大夫的智慧的，他们讲究以本守家，以商致富，也就是说，耕田读书是根本。我想的是，中原之地的均田模式是根本，是咱们的基本盘。”
“守住了这一套体系，就保证了国家的下限，不会太糟糕。在此之上，我们探索别的道路，每走成一条路，都会带来巨大的影响，至于失败……也不会影响太大，还能很好收拾。李兄以为如何？”
李善长久久无言，心潮澎湃。
张希孟勾勒的大局，着实让人眼前一亮，他的做法堪称谋国典范，心服口服。李善长突然意识到一件事，“张相，你说在岭南，要验证新的方式，能不能跟我透露一二，伱打算怎么办？”
张希孟一笑，“这有什么不能说的！还正要李兄帮忙。我是琢磨着，在岭南可以多发展工商，有空闲的土地，也可以种植粮食之外东西，还有对外贸易……反正只要合适，没什么不能做的。”
李善长眼神闪烁，很快变成了圆形方孔状……他已经听懂了，张希孟这是打算在岭南大发利市啊！
再想想，为什么要派朱英过去？
李善长似乎懂了……这事也就是朱英去办，才不会有误会，才能够放手施为，换成其他人，全都做不到！
因为这就是开天辟地的事情！
只有朱英这种，背后同时站着朱元璋，马皇后，还有张希孟，有这三清天尊在，朱英才可以放心大胆折腾，少一位都不行！
而很大概率，岭南之行，既能发财，又能博一个前程出来。
李善长突然心怦怦乱跳起来。
老李现在功成名就，世袭罔替的爵位，位列名义上的百官之首。他已经别无所求。
什么青史留名，李善长不太在乎这些事情。
他比较在意的就是自己的儿子，李善长很希望孩子能有点出息，过得好一些。他也清楚，如果儿子仅仅能靠着自己的余荫，当个国公，也不会有什么了不起的成就，至少出将入相就不用想了。
所以还要让儿子有出息，至少能够结识一群朋友，未来可以互相帮衬，延续李家的辉煌……很凑巧，岭南之行，就是名利双收的好事情。
“张相……”李善长迫不及待道：“西平侯身为上位养子，尚且能不避艰险，统兵前往岭南，我也有意让犬子过去，不知道张相意下如何？”
果然是聪明人，老李还真上道。
张希孟笑道：“李兄，还是让咱侄子去考一下刑法特科吧？你说是不是？”
“是……是是是！”李善长眉开眼笑，一颗心放在了肚子里，他笑呵呵拉着张希孟，压低声音道：“我知道度支局一直在查户部，其实我这边也在查，阮弘道那里还不好说，他毕竟是渡江之前的旧臣，没有把握，我是不敢随便动手的。但是侍郎郑士元却向来大胆，风评也不是很好。”
李善长戛然而止，但已经不用浪费口水了。
交易达成，老李开始甩卖了。
张希孟笑呵呵回到了府邸，随后就把郭英叫来，另外让江楠也辛苦一下，去郑士元的家中，看看这位户部侍郎，到底贪了多少！
打击世家，打击豪强，推翻理学，倡导兴学……这一切都指向了两个字：公平！
一个有如此主张的人，骤然提到发展工商业，着实让老李跟不上，他不会是说笑话吧？
难道又要给自己挖坑？
是嫌弃户部不够过瘾，要把自己也拉进去？
李善长胡思乱想，心绪不宁，他只能屏息凝神，认真道：“张相，在岭南推行均田，难道不好吗？”
张希孟无奈笑道：“倒不是不行，只是那么好的一块地方，仅仅是均田，就给糟蹋了。”
“怎么说？”李善长不解道。
“李兄请想，岭南地广人稀，且路途遥远。如果仅仅是均田，每年能提供多少粮食？这些粮食在路上又会消耗多少？我们要在岭南派兵，维持官府运转，处理种种政务……这都是花销，说句不客气的，如果仅仅是农业一项，我们在岭南很可能是亏本的。”
李善长深深吸气，做沉思状，最后他也不得不点头。
“张相看得明白，确实是如此。其实我们掌控岭南，更多的是防备安南。否则的话，将岭南拱手相让，中原之地，就后患无穷了。”
身为宰相，老李不敢说远见卓识，基本的常识还是清楚的。
张希孟也叹道：“李兄高见，其实说这么多，也就涉及到了一个问题上……我们讲了这么多，主公也有雄心成就大业。但是仅仅靠着均田，能维持多大的地盘？或者说靠着农业田赋这一项，能支撑咱们打下多大江山？”
李善长更加认真思索，张希孟这话有些深了，良久，他才道：“张相的意思，是说有些太过偏远荒凉的地方，鸟不拉屎，没有什么产出，我们要了也没用？”
张希孟含笑，大差不差，就是这个意思了。
历代中原王朝的核心统治区，就那么大，这里面涉及了几个难以逾越的障碍。
首先就是要地形合适，便于耕种，而且要方便联络，能够通畅下达命令，也要气候适宜，水源充足……这一圈算下来，适合中原王朝立国的，就那么大的地方，向北基本推到长城一线，向南，推到岭南，想继续扩大，就困难了。
其实有人也说过，诸如安南，占城……这些地方，不也适宜耕种，而且粮食产量还不错吗？
为什么就不能长时间统治呢？
原因就是距离核心区域太遥远了，为了维持秩序，需要派兵进驻，安排官吏，统治成本比起中原地区贵太多了。
而随着文武官员，越发贪婪无能，文恬武嬉，将士失去战斗力，就更控制不住了，采取收缩战略，也就理所当然了。
还有另外一些地方，距离倒是很近，无奈太过贫瘠，产出有限，你要是吞并了，等于救了他，信不信，他们会死吃你一口，成为王朝的包袱……没错，说的就是高丽！
尽管他们已经那么跪舔了，一心要当中原的好大儿，但也仅仅如此了。实在是没办法，地方太穷，吞并他们，能把户部弄破产了。
所以说一个王朝，有多大疆土，是要看控制这些疆土的方法，经济模式的选择，还有国家财力……在这中间，找个平衡。
毕竟六百年前的人，
没必要为了六百年后的孙子爽，就勒断裤腰带，去开疆拓土，苦心维持吧！
你也太为难祖宗了。
庞大的疆土，并不好维持。
元朝版图看起来那么大，其实有很多统治真空，而且元朝在行省之外，也采取了分封制度。
比如陕甘地区，就有许多蒙古诸王，云南也是归属把匝剌瓦尔密……元朝真正捏在手里的面积，远没有那么庞大。
另外众所周知，带英在变成日不过帝国之前，曾经是日不落帝国。维系庞大帝国的，不只是蒸汽机的轰鸣，还跟带英的统治手段有关系。
他们以精通搅屎著称，可要想把屎搅得妙不可言，就需要深厚的功力。很凑巧，带英就是个能够俯下身，仔细研究殖民地文化背景，寻找搅屎之机的国家。谷伽
如果把带英看成一个殖民帝国，下面一堆殖民地，那就把带英看得太简单了，要知道在带英下面，还有许多殖民大管家呢！
比如三哥，就是那个贡献最大，出力最多的。
带英是靠着印度的财力，甚至是兵力，发动战争，敲开东方的门户……
张希孟曾经和朱元璋畅想，要建立起超过元朝庞大疆土，唯有如此，才对得起华夏第三次崛起……话是说出去了，可到了落实的时候，如果就靠着对外用兵，攻城略地，那么对不起，就算拼了老命，该做不到还是做不到。
如果没有体系的创新，上限就是汉唐明初，不会有任何意外。
“李兄，依我之见，其实很多化外蛮夷之地，看似荒凉，其实也并非一无是处。既然当地有人还能维持统治，就代表是可以纳入版图的……问题是我们用什么办法，才能顺利把这些地方控制住。如果还只是中原的这一套东西，肯定不行的。我希望朱英能在岭南试验，就是要找到一种新的模式。而有了岭南经验之后，我们在西域，在漠北，甚至更远的地方，就可以寻找出合适的办法，将当地顺利纳入版图。总而言之，这是需要我们努力探索的地方。”
李善长皱着眉头，困惑道：“张相，你这番道理，我是听懂了。可我不明白，既然你是这么想的，那为什么在上位治下，不能这么干？非要坚持均田，就不能顺应下面的意思，寻找不同的办法？”
“不能！”张希孟道：“中原之地，人就这么多，地也这么多……几千年了，什么能兴国，什么会亡国，写得明明白白！不抑兼并就是死路一条。任何新的方式，都会带来很可怕的影响，如果处理不当，就会天下大乱！其实我还是很赞同士大夫的智慧的，他们讲究以本守家，以商致富，也就是说，耕田读书是根本。我想的是，中原之地的均田模式是根本，是咱们的基本盘。”
“守住了这一套体系，就保证了国家的下限，不会太糟糕。在此之上，我们探索别的道路，每走成一条路，都会带来巨大的影响，至于失败……也不会影响太大，还能很好收拾。李兄以为如何？”
李善长久久无言，心潮澎湃。
张希孟勾勒的大局，着实让人眼前一亮，他的做法堪称谋国典范，心服口服。李善长突然意识到一件事，“张相，你说在岭南，要验证新的方式，能不能跟我透露一二，伱打算怎么办？”
张希孟一笑，“这有什么不能说的！还正要李兄帮忙。我是琢磨着，在岭南可以多发展工商，有空闲的土地，也可以种植粮食之外东西，还有对外贸易……反正只要合适，没什么不能做的。”
李善长眼神闪烁，很快变成了圆形方孔状……他已经听懂了，张希孟这是打算在岭南大发利市啊！
再想想，为什么要派朱英过去？
李善长似乎懂了……这事也就是朱英去办，才不会有误会，才能够放手施为，换成其他人，全都做不到！
因为这就是开天辟地的事情！
只有朱英这种，背后同时站着朱元璋，马皇后，还有张希孟，有这三清天尊在，朱英才可以放心大胆折腾，少一位都不行！
而很大概率，岭南之行，既能发财，又能博一个前程出来。
李善长突然心怦怦乱跳起来。
老李现在功成名就，世袭罔替的爵位，位列名义上的百官之首。他已经别无所求。
什么青史留名，李善长不太在乎这些事情。
他比较在意的就是自己的儿子，李善长很希望孩子能有点出息，过得好一些。他也清楚，如果儿子仅仅能靠着自己的余荫，当个国公，也不会有什么了不起的成就，至少出将入相就不用想了。
所以还要让儿子有出息，至少能够结识一群朋友，未来可以互相帮衬，延续李家的辉煌……很凑巧，岭南之行，就是名利双收的好事情。
“张相……”李善长迫不及待道：“西平侯身为上位养子，尚且能不避艰险，统兵前往岭南，我也有意让犬子过去，不知道张相意下如何？”
果然是聪明人，老李还真上道。
张希孟笑道：“李兄，还是让咱侄子去考一下刑法特科吧？你说是不是？”
“是……是是是！”李善长眉开眼笑，一颗心放在了肚子里，他笑呵呵拉着张希孟，压低声音道：“我知道度支局一直在查户部，其实我这边也在查，阮弘道那里还不好说，他毕竟是渡江之前的旧臣，没有把握，我是不敢随便动手的。但是侍郎郑士元却向来大胆，风评也不是很好。”
李善长戛然而止，但已经不用浪费口水了。
交易达成，老李开始甩卖了。
张希孟笑呵呵回到了府邸，随后就把郭英叫来，另外让江楠也辛苦一下，去郑士元的家中，看看这位户部侍郎，到底贪了多少！