第七百八十六章 我会保你的
汪广洋把人赶走之后,特别吩咐门子,以后这种人一个别放进来。他洁身自好,见不到蝇营狗苟之事,如果下次再来,他直接到御史台举发,立刻抓起来。
好家伙,汪广洋已经准备翻脸了。
这事就这么险恶吗?
汪广洋直觉就很可怕,朱标扳倒李善长,张希孟和朱元璋没管,改革教育,这两位也都在北平。
结果到了摆弄粮食这事上,他们回来了。
虽说这里面有各种巧合,很难说是有心的,但巧合多了,就让人觉得不那么正常。
不会是要一举全歼吧?
而且粮食这个事情,确实复杂,里面牵连的事情,能有多深,就连汪广洋也说不清楚。
一旦真的天崩地裂,谁又能全身而退?
汪广洋现在只羡慕李善长,这位逃出了京城,能够作壁上观,真是有福之人啊!
“李相公,我要是能安然回家,终老此生,我就死而无憾了。”
汪广洋感叹着,而在千里之外,此刻的李善长,也不是那么轻松。在他的对面,站着燕王朱棣。
老李沉吟了一下,“你坐着吧,用不着这样,老夫跟你也算是利益相连,唇齿相依,关乎身家性命的事情,我不会自误误人的。”
朱棣见他一再保证,终于点了点头,“李先生,我实在是看不透,眼前这个局,到底凶险在哪里?为什么张先生那么在乎,我大哥现在又积极推动……我现在看的是一头雾水,偏偏我又要往南方供应粮食,一旦出了差错,我怕屁股开花啊!”
李善长忍不住笑出声,到底是个毛孩子,屁股开花是好事,别脑袋开花就好!
“燕王,其实张太师鼓吹工商多年,但是他一直没有着手真正推动,最多只是从人才,律法,资金上面做出安排,你知道他为什么不敢做不?”
朱棣摇头,乖乖道:“我原来也琢磨着自己挺聪明的,可跟你们混久了,我发现就我是最傻的那个,谁都能耍我团团转!”
“哈哈哈!”李善长忍不住发笑,“燕王能有这份自知之明,也就很了不起了……对了,不是有个小崽子,正在考察北平状况,要评估治理如何吗?他还写了篇文章,说赵宋之富是假的。”
“对,这人叫胡俨,可是济民学堂的高材生,很厉害的。”
李善长点头,“确实厉害,年纪轻轻,就能看到这一层,不简单啊!老夫不妨告诉你,为什么两宋的城市能那么繁荣!因为是吸了全国的血,以天下之力供养汴梁,以天下之人,奉养士大夫,才会有那个结果。”
朱棣点了点头,这些话张希孟早就讲过,并无什么稀奇。
李善长看出来朱棣的轻蔑,忍不住冷笑,“话是这么说,但到底要怎么做,你清楚吗?”
朱棣摇头。
李善长继续道:“这个窍门就在田地上面。上位历代务农,想必你能明白一些,向来租种土地的农户,至少要将三五成交给地主,佃户自始至终,都是吃不饱的。”
朱棣略错愕,随即点头,“确实,的确如此,父皇就这么说的。”
“那你可明白,地主多收上的粮食,干什么去了?”
朱棣一愣,“他们喜欢存粮,不过也存不了那么多……他们,把粮食卖到城里了?”
李善长终于点头了,“这次你算是说到点子上了……不管是天子皇族,还是公卿大臣,基本上都在城市里。要想奉养这些人,不只是朝廷的俸禄饷银,还要有城里的工匠,伺候人的帮闲,三教九流,五行八作……一座百万人口的城市,除了朝廷的漕粮之外,更多的是商人运来的粮食,商人又从哪里弄呢?就是这些地方大户!或者说是豪绅供养了城市的繁荣。”
朱棣连连点头,“这个我明白,可咱们大明朝,是打击豪绅的,那咱们城市的粮食,是怎么来的?”
“问得好!”李善长笑道:“咱们从一开始,就落实了均田,老百姓感恩戴德,踊跃纳赋,足够文官将士的开销。至于不足的部分,有商贾从民间采购余粮,也就是了,难度不大。”
朱棣笑道:“这不是挺好吗?”
李善长呵呵一笑,“好什么啊!你没瞧见,另外一份报告,说的是人丁土地的!现在各家各户,生了那么多孩子,田要重新分,口粮也不够!朱棣,我问你,到了这时候,你要是普通农户,还会因为感恩戴德,多给朝廷提供粮食吗?”
朱棣陡然一惊!
因为人丁田亩是张庶宁参与调查的,他非常清楚里面的关键。
张庶宁确实提到,需要重新分配土地,而一旦分配土地之后,会造成税赋严重下降。
可是这份报告没有讲的一件事,或者藏在后面,没有说的,由于人丁滋长,淮东省,浙江省,江西省,这些人口稠密地区,已经贡献不了多少余粮了。
大明现在的粮食,需要从河南,山东,湖广调集,另外还有岭南那边,朱英还能送来许多粮食,这才保证了正常运行。
可即便如此,也处处岌岌可危,难以维系。
土地分给老百姓,固然是好事,但是同时也将粮食的支配权力,一并给了普通百姓。
寻常人肯定是全力以赴,填饱自家人的肚子。只有佃农,才不得不缴纳高昂的佃租……而这些佃租,又成了供养城市的必须。
看清楚了这一点,大约就能明白,为什么抑制兼并这么难!诸如王安石,张居正等人,会被历代视作奸邪佞臣,道理就在这里。
你动了根本,从上到下,除了户部或许会充裕一些,国家能更好一些,其余诸人,甚至是包括皇帝在内,都未必得利。
举世皆敌,如何还能逃得了人亡政息的下场?
“李先生,这,这还算是大明盛世吗?父皇励精图治,就治理成这样?”朱棣忍不住问道。
李善长呵呵哂笑,“这还不算洪武盛世?这要不是洪武盛世,早就怂恿勋贵豪强,世家名门,盘剥百姓,从老百姓牙缝里榨油了!老夫可以明白告诉你,不管是什么文景之治,还是贞观之治,能吃饱饭,还能读书识字的普通百姓,我洪武一朝,冠绝历代!”
李善长不屑道:“说到这里,老夫就能揭开那个谜题了,赵宋究竟如何成色?正因为开封临安,那么繁荣,所以赵宋的民生,必定艰难,普通百姓,远不如其他朝代!粮食都被世家大族拿走,不抑兼并,就是这么个结果!只可惜那些黄连水里泡着的百姓,根本没法写诗填词,也没人愿意替他们说话,你懂了吧?”
朱棣当真是目瞪口呆,作为修习了张希孟大缺大德秘籍的传人,理解这种事情,朱棣是一点就透,驾轻就熟。
可他万万没有料到的是,李善长这老家伙竟然看得这么透彻,哪怕是张先生,也不能解得更好了!
“我说李先生,你这么厉害,怎么,怎么不当个好人啊?”
李善长气得翻白眼,“我当好人?我要是当好人,你爹的江山早没了!老夫在朝中的心得就是,不得不跟一群坏蛋打交道,又不得不抛弃一些不识好歹的好人……咱们再说回粮食的事情,你知道张希孟为什么不敢真的推动工商了吧?”
朱棣稍微想想,就说道:“张先生是怕发展工商之后,城市膨胀,需要太多的粮食,没法供应上去?”
李善长点头,“差不多吧,张希孟虽然不是个好东西,但是有些事情,他还是挺有操守的。你想想,一句话,发展工商,大批劳力云集城市,需要的粮食倍增……他又一时弄不到那么多,难不成放任下面兼并土地吗?”
朱棣突然明白了,原来他来北平,筹建屯田公司,竟然有这么大的作用!
“李先生,你是说,先生是等北平能拿出粮食,才动手的?”
李善长思忖了再三,终于点头,“不出意外,确实是这样,老夫也没有料到,还真让他想出了办法!不过说实话,还是晚了一些!”
“晚了?”
李善长点头道:“确实,就算张希孟没有直接推动,咱们大明的工商发展也挺快的,苏州等地,都已经超过了元朝。城市里面,粮食缺口很大。这也是上一次清查地方府库,闹出来那么大动静的原因!那些粮商可不是寻常人物。他们在地方颇有些势力,有的干脆就是原来的豪门遗留,还有些是粮长!”
“粮长?”
“对,就是江尚书干过的!只有他们,才能从老百姓手里,压榨出粮食。老夫可以明白告诉你,如果放任下去,仅仅靠着这个粮食,就能滋养出新的士大夫。到时候朝廷只要开个口子,准许他们兼并土地,要不了多久,均田就会瓦解冰消,荡然无存。”
朱棣听得头皮发麻,不寒而栗。
他突然一拍桌子,愤怒吼道:“李善长!你王八蛋!”
老李被骂得愣住了,半晌之后,突然又笑起来。
“骂得痛快!燕王,你是怪老夫没有干涉吗?”李善长自顾自道:“你应该听得明白,粮长就是上位安排的,张太师也是同意的!要是没有这些安排,就没有今天的大明朝了,你懂吗?”
朱棣久久无言,他缓缓坐在椅子上,目光呆滞,思绪腾空。
确实,整个大明朝,只有李善长能讲这话了。
朱元璋打天下的时候,妥协并不少,毕竟谁也不是生下来就是洪武大帝,可以随便杀伐果决……尽管堵死了那么多条道路,但是从粮长变成豪强,这一条路,还确实存在。
偏偏还是老朱留下的。
怪不得需要让太子监国,确实需要朱标来解决这些麻烦。
正在朱棣沉吟的时候,突然李景隆来了。
“燕王,燕王!应天来信!”
朱棣劈手夺过来,展开一看,顿时忍不住狂笑,“李先生,竟然有人私下里抢购我们送去应天的粮食!他们要买光北平的粮了!”
李善长一怔,忍不住一拍大腿,哀叹道:“完了!到底是完了!什么叫利令智昏啊!这帮畜生,你们都死去吧!反正跟老夫无关!”
朱棣听着李善长的话,眼珠转了转,意味深长道:“李先生,真跟你没关系?”
李善长错愕之际,朱棣直接得意洋洋道:“放心吧,我会保你的!”
说完这话,不理会李善长的反应,朱棣直接对李景隆大吼道:“再发一百万石!敲锣打鼓,给我送去应天!我就不信,他们拼得过我!”
好家伙,汪广洋已经准备翻脸了。
这事就这么险恶吗?
汪广洋直觉就很可怕,朱标扳倒李善长,张希孟和朱元璋没管,改革教育,这两位也都在北平。
结果到了摆弄粮食这事上,他们回来了。
虽说这里面有各种巧合,很难说是有心的,但巧合多了,就让人觉得不那么正常。
不会是要一举全歼吧?
而且粮食这个事情,确实复杂,里面牵连的事情,能有多深,就连汪广洋也说不清楚。
一旦真的天崩地裂,谁又能全身而退?
汪广洋现在只羡慕李善长,这位逃出了京城,能够作壁上观,真是有福之人啊!
“李相公,我要是能安然回家,终老此生,我就死而无憾了。”
汪广洋感叹着,而在千里之外,此刻的李善长,也不是那么轻松。在他的对面,站着燕王朱棣。
老李沉吟了一下,“你坐着吧,用不着这样,老夫跟你也算是利益相连,唇齿相依,关乎身家性命的事情,我不会自误误人的。”
朱棣见他一再保证,终于点了点头,“李先生,我实在是看不透,眼前这个局,到底凶险在哪里?为什么张先生那么在乎,我大哥现在又积极推动……我现在看的是一头雾水,偏偏我又要往南方供应粮食,一旦出了差错,我怕屁股开花啊!”
李善长忍不住笑出声,到底是个毛孩子,屁股开花是好事,别脑袋开花就好!
“燕王,其实张太师鼓吹工商多年,但是他一直没有着手真正推动,最多只是从人才,律法,资金上面做出安排,你知道他为什么不敢做不?”
朱棣摇头,乖乖道:“我原来也琢磨着自己挺聪明的,可跟你们混久了,我发现就我是最傻的那个,谁都能耍我团团转!”
“哈哈哈!”李善长忍不住发笑,“燕王能有这份自知之明,也就很了不起了……对了,不是有个小崽子,正在考察北平状况,要评估治理如何吗?他还写了篇文章,说赵宋之富是假的。”
“对,这人叫胡俨,可是济民学堂的高材生,很厉害的。”
李善长点头,“确实厉害,年纪轻轻,就能看到这一层,不简单啊!老夫不妨告诉你,为什么两宋的城市能那么繁荣!因为是吸了全国的血,以天下之力供养汴梁,以天下之人,奉养士大夫,才会有那个结果。”
朱棣点了点头,这些话张希孟早就讲过,并无什么稀奇。
李善长看出来朱棣的轻蔑,忍不住冷笑,“话是这么说,但到底要怎么做,你清楚吗?”
朱棣摇头。
李善长继续道:“这个窍门就在田地上面。上位历代务农,想必你能明白一些,向来租种土地的农户,至少要将三五成交给地主,佃户自始至终,都是吃不饱的。”
朱棣略错愕,随即点头,“确实,的确如此,父皇就这么说的。”
“那你可明白,地主多收上的粮食,干什么去了?”
朱棣一愣,“他们喜欢存粮,不过也存不了那么多……他们,把粮食卖到城里了?”
李善长终于点头了,“这次你算是说到点子上了……不管是天子皇族,还是公卿大臣,基本上都在城市里。要想奉养这些人,不只是朝廷的俸禄饷银,还要有城里的工匠,伺候人的帮闲,三教九流,五行八作……一座百万人口的城市,除了朝廷的漕粮之外,更多的是商人运来的粮食,商人又从哪里弄呢?就是这些地方大户!或者说是豪绅供养了城市的繁荣。”
朱棣连连点头,“这个我明白,可咱们大明朝,是打击豪绅的,那咱们城市的粮食,是怎么来的?”
“问得好!”李善长笑道:“咱们从一开始,就落实了均田,老百姓感恩戴德,踊跃纳赋,足够文官将士的开销。至于不足的部分,有商贾从民间采购余粮,也就是了,难度不大。”
朱棣笑道:“这不是挺好吗?”
李善长呵呵一笑,“好什么啊!你没瞧见,另外一份报告,说的是人丁土地的!现在各家各户,生了那么多孩子,田要重新分,口粮也不够!朱棣,我问你,到了这时候,你要是普通农户,还会因为感恩戴德,多给朝廷提供粮食吗?”
朱棣陡然一惊!
因为人丁田亩是张庶宁参与调查的,他非常清楚里面的关键。
张庶宁确实提到,需要重新分配土地,而一旦分配土地之后,会造成税赋严重下降。
可是这份报告没有讲的一件事,或者藏在后面,没有说的,由于人丁滋长,淮东省,浙江省,江西省,这些人口稠密地区,已经贡献不了多少余粮了。
大明现在的粮食,需要从河南,山东,湖广调集,另外还有岭南那边,朱英还能送来许多粮食,这才保证了正常运行。
可即便如此,也处处岌岌可危,难以维系。
土地分给老百姓,固然是好事,但是同时也将粮食的支配权力,一并给了普通百姓。
寻常人肯定是全力以赴,填饱自家人的肚子。只有佃农,才不得不缴纳高昂的佃租……而这些佃租,又成了供养城市的必须。
看清楚了这一点,大约就能明白,为什么抑制兼并这么难!诸如王安石,张居正等人,会被历代视作奸邪佞臣,道理就在这里。
你动了根本,从上到下,除了户部或许会充裕一些,国家能更好一些,其余诸人,甚至是包括皇帝在内,都未必得利。
举世皆敌,如何还能逃得了人亡政息的下场?
“李先生,这,这还算是大明盛世吗?父皇励精图治,就治理成这样?”朱棣忍不住问道。
李善长呵呵哂笑,“这还不算洪武盛世?这要不是洪武盛世,早就怂恿勋贵豪强,世家名门,盘剥百姓,从老百姓牙缝里榨油了!老夫可以明白告诉你,不管是什么文景之治,还是贞观之治,能吃饱饭,还能读书识字的普通百姓,我洪武一朝,冠绝历代!”
李善长不屑道:“说到这里,老夫就能揭开那个谜题了,赵宋究竟如何成色?正因为开封临安,那么繁荣,所以赵宋的民生,必定艰难,普通百姓,远不如其他朝代!粮食都被世家大族拿走,不抑兼并,就是这么个结果!只可惜那些黄连水里泡着的百姓,根本没法写诗填词,也没人愿意替他们说话,你懂了吧?”
朱棣当真是目瞪口呆,作为修习了张希孟大缺大德秘籍的传人,理解这种事情,朱棣是一点就透,驾轻就熟。
可他万万没有料到的是,李善长这老家伙竟然看得这么透彻,哪怕是张先生,也不能解得更好了!
“我说李先生,你这么厉害,怎么,怎么不当个好人啊?”
李善长气得翻白眼,“我当好人?我要是当好人,你爹的江山早没了!老夫在朝中的心得就是,不得不跟一群坏蛋打交道,又不得不抛弃一些不识好歹的好人……咱们再说回粮食的事情,你知道张希孟为什么不敢真的推动工商了吧?”
朱棣稍微想想,就说道:“张先生是怕发展工商之后,城市膨胀,需要太多的粮食,没法供应上去?”
李善长点头,“差不多吧,张希孟虽然不是个好东西,但是有些事情,他还是挺有操守的。你想想,一句话,发展工商,大批劳力云集城市,需要的粮食倍增……他又一时弄不到那么多,难不成放任下面兼并土地吗?”
朱棣突然明白了,原来他来北平,筹建屯田公司,竟然有这么大的作用!
“李先生,你是说,先生是等北平能拿出粮食,才动手的?”
李善长思忖了再三,终于点头,“不出意外,确实是这样,老夫也没有料到,还真让他想出了办法!不过说实话,还是晚了一些!”
“晚了?”
李善长点头道:“确实,就算张希孟没有直接推动,咱们大明的工商发展也挺快的,苏州等地,都已经超过了元朝。城市里面,粮食缺口很大。这也是上一次清查地方府库,闹出来那么大动静的原因!那些粮商可不是寻常人物。他们在地方颇有些势力,有的干脆就是原来的豪门遗留,还有些是粮长!”
“粮长?”
“对,就是江尚书干过的!只有他们,才能从老百姓手里,压榨出粮食。老夫可以明白告诉你,如果放任下去,仅仅靠着这个粮食,就能滋养出新的士大夫。到时候朝廷只要开个口子,准许他们兼并土地,要不了多久,均田就会瓦解冰消,荡然无存。”
朱棣听得头皮发麻,不寒而栗。
他突然一拍桌子,愤怒吼道:“李善长!你王八蛋!”
老李被骂得愣住了,半晌之后,突然又笑起来。
“骂得痛快!燕王,你是怪老夫没有干涉吗?”李善长自顾自道:“你应该听得明白,粮长就是上位安排的,张太师也是同意的!要是没有这些安排,就没有今天的大明朝了,你懂吗?”
朱棣久久无言,他缓缓坐在椅子上,目光呆滞,思绪腾空。
确实,整个大明朝,只有李善长能讲这话了。
朱元璋打天下的时候,妥协并不少,毕竟谁也不是生下来就是洪武大帝,可以随便杀伐果决……尽管堵死了那么多条道路,但是从粮长变成豪强,这一条路,还确实存在。
偏偏还是老朱留下的。
怪不得需要让太子监国,确实需要朱标来解决这些麻烦。
正在朱棣沉吟的时候,突然李景隆来了。
“燕王,燕王!应天来信!”
朱棣劈手夺过来,展开一看,顿时忍不住狂笑,“李先生,竟然有人私下里抢购我们送去应天的粮食!他们要买光北平的粮了!”
李善长一怔,忍不住一拍大腿,哀叹道:“完了!到底是完了!什么叫利令智昏啊!这帮畜生,你们都死去吧!反正跟老夫无关!”
朱棣听着李善长的话,眼珠转了转,意味深长道:“李先生,真跟你没关系?”
李善长错愕之际,朱棣直接得意洋洋道:“放心吧,我会保你的!”
说完这话,不理会李善长的反应,朱棣直接对李景隆大吼道:“再发一百万石!敲锣打鼓,给我送去应天!我就不信,他们拼得过我!”