第562章 朝堂激辩
两天内，曹太后第二次接见了范宁，不过这一次是在紫微宫偏殿，天子赵顼同时参加接见，另外大学士张遥和牛庠也参与旁听。
曹太后依旧是垂帘而坐，天子赵顼坐在前面，他今年已经十八岁了，长得高大英武，器宇不凡，让范宁暗暗叹息，曹太后才刚刚掌权，怎么肯在两年后把朝政交给他，必然和仁宗一样，又有一番蹉跎了。
范宁见了礼，不慌不忙道：“这次微臣北上为三件事而来，第一是为南洋近况述职，其次是汇报微臣东行的考察结果，第三是为南洋未来的发展阐述自己的意见。”
这时，曹太后声音柔柔问道：“官家，相公们都上朝了吗？”
赵顼连忙欠身道：“回禀皇祖母，他们今天都来了。”
“那就请他们一起过来，大家一起参详！”
赵顼吩咐近侍去请各位相公，又对范宁道：“范经略请稍等片刻！”
范宁明白曹太后是想废除海外经略府和知政堂的联席议事制度，但他并不在意，大家一起参事议政，倒反而让他能够更全面的阐述海外分封制的建议。
他躬身行一礼道：“微臣从泉州特地带来两辆特制马车，非常与众不同，想请陛下、太后和相国们一起参观，否则把它们送入大殿，现在还没有套马，就在宣德楼内。”
赵顼回头看了一眼太后，曹太后点点头，“准！”
赵顼即刻派侍卫把两辆马车搬来，不多时，两辆马车先送到殿外，七名相公韩琦、富弼、文彦博、韩绛、张方平、吴充、蔡襄也正好赶来，围着马车指指点点。
这时，范宁从殿内走出，和众人打了招呼，很快，天子赵顼和曹太后的大轿也从另一面过来，众人一起向太后和天子行礼。
赵顼很有兴趣，他走出大轿，仔细打量车轮，他也发现是车轮不一样了。
范宁上前对曹太后汇报道：“启禀太后，南洋有一种树胶，外形如大象之皮，所以叫做象胶，弹性非常好，便有商行用它制成车胎，套在马车车轮上，行走起来非常轻便快速，再无颠簸，使马车变得十分舒适。”
曹太后微微一笑，“官家可以试一试！”
赵顼有点为难，“启禀皇祖母，还没有套马，不如先让人套马，议事结束后皇孙再乘坐。”
“也好，先议事吧！”
众人重新回到大殿坐下，七名相公也赐了座，曹太后缓缓道：“范经略使之前有书面述职报告，汇报了与三佛齐国之战，也汇报了新港和吕宋府的近况，这份报告哀家已经批准，并转给了知政堂，知政堂可有不同意见？”
韩琦起身道：“这份报告知政堂内部也进行了商讨，基本上认可海外经略府的各种措施，我们唯一担心就是攻打三佛齐，我们是否占有道义？”
范宁心中暗骂，从三佛齐运回大宋的二百三十万两黄金和珍宝，知政堂倒是毫不客气笑纳了，现在却关心是战争是否有道义，有本事那些黄金别收。
心中虽然不满，但范宁依旧微笑道：“启禀各位相公，三佛齐军方派水军扮作海盗，打击新港贸易，这已是他们承认的事情，我们追击海盗，结果被他们水军率先攻击，一艘战船被他们俘获，这是上千将士亲眼目睹之事，我们救援巡哨队，却被他们数百艘战船攻击，我们才忍无可忍进行还击，我认为我们完全占有道义。
在他们投降后，我们也不再屠杀他们一兵一卒，也没有趁机抢劫民财，侮辱妇女，可谓秋毫无犯，我们所得皆来自其国库，在三佛齐之战上，朝廷不必有任何道义上的担忧。”
曹太后心中也略略不满，自己明明已经批准了范宁的报告，知政堂为何还要商议，还要提出疑问，那自己的批准又有什么意义？
她又问道：“范经略使已经做出了解释，韩相公还有疑问吗？”
“三佛齐战事上微臣没有疑问了，但在吕宋府和宝州上，知政堂还有更多的想法。”
“韩相公请说！”
“我们看了范经略使的规划，吕宋开发得很成功，我们在京城也深有体会，吕宋的霜糖、绵和粮食已经进入千家万户，吕宋运来的黄金大大改善朝廷的财政，吕宋运来的粮食也使京城粮价降到斗米二十文，将来玉米大规模种植，会使粮食更加便宜，这些都是大宋走向兴盛的好兆头，已经没有人能否认海外开拓的贡献，但在移民方面，我们认为还是太仓促了一点，毕竟移民是百年大计，需要慢慢来。”
范宁不解地问道：“究竟是什么原因使知政堂产生了放缓移民的想法？”
韩琦叹口气道：“这几年，移民和招工太猛，使乡村很多地方都出现了土地荒芜的现象，这种现象在河北路和陕西路尤其严重，尤其粮食价格下降太快，已经出现了谷贱伤农的情况，影响了农民种地的积极性。”
范宁接口道：“实现粮食产量大规模增长是历朝历代都盼望的好事情，如果担心谷贱伤农，可以有两个办法，一是朝廷补贴种粮农民，其次便是提高种粮技术，让一个人能种更多的粮食，而不应该想到削减种粮，那会出现饥荒的。”
其实韩琦这个说法在知政堂内部也出现了激烈的分歧，至少富弼就是坚决反对谷贱伤农，富弼站起身道：“范经略使说得很对，实现粮食产量大规模增长确实是历朝历代都盼望的好事情，我们不能因噎废食，我一直主张取消徭役，减轻农民负担，这对人口增加和大宋发展都有积极影响，即使一时半会儿取消不了，那么能不能把无偿徭役变成有偿徭役，朝廷提供粮食，或者百姓交钱免役。”
韩琦眉头一皱道：“富相公，取消徭役和谷贱伤农没有直接关系，现在不是讨论徭役的时候。”
“怎么没有关系，取消徭役，男子在家的时间就多了，妇女怀孕的机会就会大增，人口会增加，人口增加粮食就不会便宜了。”
众人大笑，其实范宁也承认富弼说得对，人口增加才是解决平衡粮价的关键，他起身道：“富相公抓住了关键，人口增加才是粮食增加的目的，没有占城稻的引进，大宋人口也不会增加得这么迅猛，如果大宋人口增加到两万万，那么五千万去海外耕殖，那岂不是最理解的结果？”
韩琦点点头，“这就是刚才我说的，需要时间慢慢移民，现在海外移民太猛，对农业的冲击太大。”
文彦博叹了口气道：“韩相公为什么就一定认为是海外移民导致农业萧条，却对超大作坊对人口的吸收视而不见？”
文彦博才说到了关键上，海外移民能有多少？关键是大宋越演越烈的超大作坊出现，纺织、丝织、印染、采矿、冶炼、造船、航运、酿酒、陶瓷、制茶、榨油等等，动辄数百人、上千人的超大型工坊出现，占用了大量年轻劳动力，年轻人谁愿意面朝黄土背朝天种地，纷纷去各个大城寻找机会，增加眼界。
以前小娘子只能去做做丫鬟，现在可以去纺织工坊干活，挣得也不比父母少。
朝堂间一时沉默了，这些超大工坊都涉及到大量的权贵，不好轻易触碰。
这时，曹太后又问范宁，“刚才范爱卿提到农业技术可以改变现状，不妨在这方面继续谈一谈。”
范宁躬身道：“其实微臣很快会谈到技术问题，那么微臣就先从农业技术说起。”
曹太后依旧是垂帘而坐，天子赵顼坐在前面，他今年已经十八岁了，长得高大英武，器宇不凡，让范宁暗暗叹息，曹太后才刚刚掌权，怎么肯在两年后把朝政交给他，必然和仁宗一样，又有一番蹉跎了。
范宁见了礼，不慌不忙道：“这次微臣北上为三件事而来，第一是为南洋近况述职，其次是汇报微臣东行的考察结果，第三是为南洋未来的发展阐述自己的意见。”
这时，曹太后声音柔柔问道：“官家，相公们都上朝了吗？”
赵顼连忙欠身道：“回禀皇祖母，他们今天都来了。”
“那就请他们一起过来，大家一起参详！”
赵顼吩咐近侍去请各位相公，又对范宁道：“范经略请稍等片刻！”
范宁明白曹太后是想废除海外经略府和知政堂的联席议事制度，但他并不在意，大家一起参事议政，倒反而让他能够更全面的阐述海外分封制的建议。
他躬身行一礼道：“微臣从泉州特地带来两辆特制马车，非常与众不同，想请陛下、太后和相国们一起参观，否则把它们送入大殿，现在还没有套马，就在宣德楼内。”
赵顼回头看了一眼太后，曹太后点点头，“准！”
赵顼即刻派侍卫把两辆马车搬来，不多时，两辆马车先送到殿外，七名相公韩琦、富弼、文彦博、韩绛、张方平、吴充、蔡襄也正好赶来，围着马车指指点点。
这时，范宁从殿内走出，和众人打了招呼，很快，天子赵顼和曹太后的大轿也从另一面过来，众人一起向太后和天子行礼。
赵顼很有兴趣，他走出大轿，仔细打量车轮，他也发现是车轮不一样了。
范宁上前对曹太后汇报道：“启禀太后，南洋有一种树胶，外形如大象之皮，所以叫做象胶，弹性非常好，便有商行用它制成车胎，套在马车车轮上，行走起来非常轻便快速，再无颠簸，使马车变得十分舒适。”
曹太后微微一笑，“官家可以试一试！”
赵顼有点为难，“启禀皇祖母，还没有套马，不如先让人套马，议事结束后皇孙再乘坐。”
“也好，先议事吧！”
众人重新回到大殿坐下，七名相公也赐了座，曹太后缓缓道：“范经略使之前有书面述职报告，汇报了与三佛齐国之战，也汇报了新港和吕宋府的近况，这份报告哀家已经批准，并转给了知政堂，知政堂可有不同意见？”
韩琦起身道：“这份报告知政堂内部也进行了商讨，基本上认可海外经略府的各种措施，我们唯一担心就是攻打三佛齐，我们是否占有道义？”
范宁心中暗骂，从三佛齐运回大宋的二百三十万两黄金和珍宝，知政堂倒是毫不客气笑纳了，现在却关心是战争是否有道义，有本事那些黄金别收。
心中虽然不满，但范宁依旧微笑道：“启禀各位相公，三佛齐军方派水军扮作海盗，打击新港贸易，这已是他们承认的事情，我们追击海盗，结果被他们水军率先攻击，一艘战船被他们俘获，这是上千将士亲眼目睹之事，我们救援巡哨队，却被他们数百艘战船攻击，我们才忍无可忍进行还击，我认为我们完全占有道义。
在他们投降后，我们也不再屠杀他们一兵一卒，也没有趁机抢劫民财，侮辱妇女，可谓秋毫无犯，我们所得皆来自其国库，在三佛齐之战上，朝廷不必有任何道义上的担忧。”
曹太后心中也略略不满，自己明明已经批准了范宁的报告，知政堂为何还要商议，还要提出疑问，那自己的批准又有什么意义？
她又问道：“范经略使已经做出了解释，韩相公还有疑问吗？”
“三佛齐战事上微臣没有疑问了，但在吕宋府和宝州上，知政堂还有更多的想法。”
“韩相公请说！”
“我们看了范经略使的规划，吕宋开发得很成功，我们在京城也深有体会，吕宋的霜糖、绵和粮食已经进入千家万户，吕宋运来的黄金大大改善朝廷的财政，吕宋运来的粮食也使京城粮价降到斗米二十文，将来玉米大规模种植，会使粮食更加便宜，这些都是大宋走向兴盛的好兆头，已经没有人能否认海外开拓的贡献，但在移民方面，我们认为还是太仓促了一点，毕竟移民是百年大计，需要慢慢来。”
范宁不解地问道：“究竟是什么原因使知政堂产生了放缓移民的想法？”
韩琦叹口气道：“这几年，移民和招工太猛，使乡村很多地方都出现了土地荒芜的现象，这种现象在河北路和陕西路尤其严重，尤其粮食价格下降太快，已经出现了谷贱伤农的情况，影响了农民种地的积极性。”
范宁接口道：“实现粮食产量大规模增长是历朝历代都盼望的好事情，如果担心谷贱伤农，可以有两个办法，一是朝廷补贴种粮农民，其次便是提高种粮技术，让一个人能种更多的粮食，而不应该想到削减种粮，那会出现饥荒的。”
其实韩琦这个说法在知政堂内部也出现了激烈的分歧，至少富弼就是坚决反对谷贱伤农，富弼站起身道：“范经略使说得很对，实现粮食产量大规模增长确实是历朝历代都盼望的好事情，我们不能因噎废食，我一直主张取消徭役，减轻农民负担，这对人口增加和大宋发展都有积极影响，即使一时半会儿取消不了，那么能不能把无偿徭役变成有偿徭役，朝廷提供粮食，或者百姓交钱免役。”
韩琦眉头一皱道：“富相公，取消徭役和谷贱伤农没有直接关系，现在不是讨论徭役的时候。”
“怎么没有关系，取消徭役，男子在家的时间就多了，妇女怀孕的机会就会大增，人口会增加，人口增加粮食就不会便宜了。”
众人大笑，其实范宁也承认富弼说得对，人口增加才是解决平衡粮价的关键，他起身道：“富相公抓住了关键，人口增加才是粮食增加的目的，没有占城稻的引进，大宋人口也不会增加得这么迅猛，如果大宋人口增加到两万万，那么五千万去海外耕殖，那岂不是最理解的结果？”
韩琦点点头，“这就是刚才我说的，需要时间慢慢移民，现在海外移民太猛，对农业的冲击太大。”
文彦博叹了口气道：“韩相公为什么就一定认为是海外移民导致农业萧条，却对超大作坊对人口的吸收视而不见？”
文彦博才说到了关键上，海外移民能有多少？关键是大宋越演越烈的超大作坊出现，纺织、丝织、印染、采矿、冶炼、造船、航运、酿酒、陶瓷、制茶、榨油等等，动辄数百人、上千人的超大型工坊出现，占用了大量年轻劳动力，年轻人谁愿意面朝黄土背朝天种地，纷纷去各个大城寻找机会，增加眼界。
以前小娘子只能去做做丫鬟，现在可以去纺织工坊干活，挣得也不比父母少。
朝堂间一时沉默了，这些超大工坊都涉及到大量的权贵，不好轻易触碰。
这时，曹太后又问范宁，“刚才范爱卿提到农业技术可以改变现状，不妨在这方面继续谈一谈。”
范宁躬身道：“其实微臣很快会谈到技术问题，那么微臣就先从农业技术说起。”